Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Chung tay-góp sức cho quansuvn.net ngày càng phát triển
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 19 Tháng Mười Một, 2019, 08:25:13 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân (1968)  (Đọc 168736 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« vào lúc: 12 Tháng Mười, 2007, 06:40:44 PM »

Có bác nào biết nguyên nhân gây ra việc lệch ngày nổ súng trong Tổng tiến công Mậu Thân không (Khu 5 và Tây Nguyên đánh sớm 1 ngày) ?

Các sách báo của ta thì lí giải là do âm lịch dùng ở miền Nam chậm hơn âm lịch miền Bắc 1 ngày (đổi lịch diễn ra năm 67). Khu 5, Tây Nguyên theo lịch miền Bắc nên nổ súng trước, lúc biết thì đã muộn, không thể thu quân về được nữa. Nhưng có đúng là ta dùng lịch âm khi lập kế hoạch tác chiến ? Em vẫn nghĩ là kế hoạch quan trọng như thế, dùng lịch dương đảm bảo chính xác hơn nhiều.

Còn một điều lạ nữa là ngày giờ nổ súng nhiều sách chép cũng khác. Có nơi chép Khu 5 đánh vào đêm 28 rạng 29/1/1968, có nơi lại là đêm 29 rạng 30/1/1968.

Các sai lầm khác trong Tết Mậu Thân được mổ xẻ cả, nhưng chuyện này không hiểu sao lại được cho qua khá dễ dàng.
« Sửa lần cuối: 12 Tháng Mười, 2007, 06:46:06 PM gửi bởi chiangshan » Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
fanlong74
Thành viên
*
Bài viết: 224


« Trả lời #1 vào lúc: 15 Tháng Mười, 2007, 10:26:01 PM »

Hừ, tớ mới về, sẽ tìm những thông tin về 68 ở khu 5 rồi post lên. Hôm trước cô Vá có đưa ra giả thiết đấy, nhưng phải tìm thêm cơ sở để có thể khẳng định chắc chắn.
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #2 vào lúc: 27 Tháng Mười, 2007, 08:49:28 PM »

Cuốn LS Cục tác chiến có nhắc đến chuyện này, nhưng viết rất khó hiểu :
....
Đúng đêm giao thừa và đêm mùng 1 Tết Mậu Thân (30 và ngày 31-1-1968) ta tiến công đồng loạt toàn miền Nam gồm 4 thành phố, 37 thị xã, hàng trăm thị trấn. Ta đánh vào hầu hết cơ quan đầu não trung ương và địa phương của Mỹ-ngụy bao gồm cả 4 bộ tư lệnh quân khu–quân đoàn, 8 bộ tư lệnh sư đoàn, 30 sân bay, nhiều tổng kho lớn. Việc này, có điều đáng rút kinh nghiệm về công tác tham mưu trong khi truyền lệnh ngày N và giờ G. Đồng chí Vũ Lăng-quyền Cục trưởng lúc đó đã ghi rõ trong điện mật là "giờ G vẫn là 0 giờ giao thừa" sẽ không ai nhầm lẫn. Nhưng “ngày N" hiệp đồng với nhau là đêm 30 Tết. Do lịch (âm lịch) ở miền Nam chậm hơn lịch phát hành ở miền Bắc 1 ngày, mặc dầu trong điện có mở đóng ngoặc "tức là dương lịch"; nhưng ở chiến trường miền Nam, anh em chỉ nghĩ là đêm "30 Tết" không chú ý đến ngày dương lịch; nên cuộc Tổng tiến công và nổi dậy ở Sài Gòn không được bất ngờ như những nơi khác.
....
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=82.105

Theo link này thì năm 1968 không có 30 Tết mà chỉ có 29 Tết. Đêm 28 rạng 29/1/68 chính là đêm giao thừa, không rõ là giao thừa ứng với miền Bắc hay miền Nam khi đó ?
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ov10
Đại tá
*
Bài viết: 593


Đại diện qsvn tại TpHCM


« Trả lời #3 vào lúc: 31 Tháng Mười, 2007, 10:52:22 PM »

Không những AL giữa MB và MN lệch một ngày (trong năm 1968) mà giờ HN và SG cũng lệch 1giờ.
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #4 vào lúc: 02 Tháng Mười Một, 2007, 08:22:10 PM »

Trong tham luận "Mậu Thân - sau 30 năm nhìn lại" đọc tại Hội thảo khoa học về cuộc Tổng tiến công và nổi dậy Mậu Thân 1968 do Thành ủy - Ủy ban nhân dân thành phố Hồ Chí Minh và Viện Lịch sử Quân sự Việt Nam tổ chức năm 1998, cụ Trần Bạch Đằng có nói thế này:
"...Bộ Chính trị quyết định nổ súng đêm mùng Hai, rạng mùng Ba Tết.
  Với chúng tôi, ngày giờ đó khá cập rập và có phần mâu thuẫn với dự kiến của chúng tôi: chúng tôi dự kiến đêm Bốn rạng mùng Năm sẽ có một cuộc tập hợp quần chúng lớn ở vườn Tao Đàn, gọi là "Tết Quang Trung", tập họp hàng vạn người.
  Cũng vào thời điểm ấy, một "biến cố" xảy ra: chuyện đổi lịch, lùi Tết Nguyên Đán trươc một ngày. Do đó, Huế và Khu 5 nổ súng trước chúng tôi."

  Nói thêm chút: Cụ Trần Bạch Đằng lúc ấy (1968) đang là Ủy viên thường vụ Đảng ủy Khu trung tâm, Phó bí thư Đảng ủy Tiền phương Nam, Bí thư Thành ủy Sài Gòn, Bí thư Thành Quân ủy.

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
truongdon
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #5 vào lúc: 07 Tháng Mười Một, 2007, 05:47:55 PM »

Hohoho ... cứ túm tụm trong này tự sướng thì đến mùa quýt cũng ko biết tại sao ngày giờ nổ súng của VC Tết 68 lại loạn xạ thế ... mới thua đau thế ... hohoho!

Mở mắt ra ... sang mấy trang web ngoài quốc doanh về VNwar ... ko có thì vào thư viện mà tìm xem tầm năm 66 - 67 thằng nào nghĩ ra trò đổi lịch ... cốt để hắn vẫn được ăn Tết còn con dân Việt trót sinh ra phía Nam vĩ tuyến 17 thì mất Tết. Hohoho ... tưởng lừa người hóa ra lừa chính quân mình ... hohoho!

Muốn tiếp tục tự sướng thì cứ xóa bài này đi ... sau rồi tha hồ ... hohoho
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #6 vào lúc: 07 Tháng Mười Một, 2007, 09:51:05 PM »

Trong tay bạn có chứng cứ hoặc lập luận chính xác thì đưa ra, ví dụ:
- Mậu Thân VN ta "thua đau" ở chỗ nào?
- Ai là người tính lừa cả địch lẫn ta?
Nếu không bài trên của bạn sẽ "đi bụi" - bắt chước cách dùng từ của 1 mod bên ttvn - sau 48h nữa!
P/s: Đề nghị khi post bài nên dùng những từ có văn hóa! Đây là lần cảnh cáo đầu tiên!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
truongdon
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #7 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2007, 02:53:16 PM »

Hohoho, vinh dự quá, vừa xuất hiện được liền 2 "admin độc lập" cùng tiếp đón, hohoho, oai quá, tớ ko được rảnh nên chỉ trả lời mỗi "admin độc lập" 1 bài, coi như công bằng.

Trước hết, xin thông báo tin buồn cho các bạn là trong tay tớ CÓ chứng cứ về những gì đã nói, còn lập luận thì nói ra chả biết có bị coi là SPAM như 1 số người ko, hình như định nghĩa SPAM có nghĩa là nói ko hợp lỗ nhĩ bản thân thì phải. Tuy nhiên vì đó ko phải là bạn nên tớ sẵn sàng đưa ra chứng cứ.

1. Mậu thân VN ta "thua đau" ở chỗ nào?

Tài liệu "địch":
 
Cuộc tấn công đã kéo dài từ 29.1.1968 đến 29.2.1968 thì bị đánh bại, vì nhiều dự liệu của Cộng quân đã không xẩy ra. Kết quả tổn thất của hai bên như sau:
Quân lực VNCH: Tử thương: 3.501; bị thương: 10.678; mất tích 543. Tổng cộng: 14.722 người. Vũ khí bị mất: 106 súng cộng đồng và 1.418 vũ khí cá nhân.
Quân Đội Mỹ: Tử thương: 2.832; bị thương: 15.832; mất tích: 352. Tổng cộng: 19.016 người.
Cộng quân: Tử thương: 41.181; bị bắt: 7.391. Tổng cộng: 48.572 người. Vũ khí bị tịch thu: 2.923 súng cộng đồng và 9.079 súng cá nhân.
Thường dân: 14.300 chết, 24.000 bị thương và 672.000 phải đi tỵ nạn, 72.000 căn nhà bị hư hại.
Qua tổn thất này, lực lượng Cộng quân tại miền Nam lúc đó còn khoảng 283.500 quân, chia ra như sau: Tác chiến: 110.000; tham mưu và hậu cần: 33.700; du kích: 60.200, và các bộ chính trị: 79.000.
Thất bại lớn nhất của Cộng quân là số cán bộ nằm vùng đã được cài lại trong các thành phố từ 1954 đã bị lộ diện: một số bị chết, một số bị bắt và số còn lại không thể tiếp tục hoạt động được nữa. Nhưng biến cố này đã gây ra những ảnh hưởng tâm lý bất lợi cho việc theo đuổi cuộc chiến Việt Nam.


Thôi thì tài liệu "địch" kiểu gì các bạn cũng chẳng buồn nghe, vậy xin giới thiệu tài liệu "ta":

Qua các đợt tiến công nổi dậy 68, cả thế và lực của ta bị tổn thất nghiêm trọng.
Lực lượng vũ trang nói chung, lực lượng đặc công biệt động nói riêng thiệt hại nặng nề.
Lực lượng chính trị quần chúng bị địch phát hiện và thẳng tay đàn áp.
Nhiều chi bộ, cấp ủy, đoàn thể quần chúng cách mạng ở vùng tạm chiếm, vùng tranh chấp bị tan vỡ.
Các vùng giải phóng rộng lớn ở nông thôn thu hẹp dần.
Thế trận chiến tranh nhân dân 3 vùng chiến lược bị suy giảm.
Mất dần bàn đạp tấn công, chỗ đứng chân cũng thu hẹp dần, nhiều đơn vị lực lượng vũ trang địa phương của cũng như chủ lực, các cơ quan lãnh đạo, chỉ huy các mặt trận, các địa phương phải cơ động lên biên giới, sang đất bạn tạm trú đóng quân, xốc lại đội hình, bổ xung người, vũ khí tiếp tục chiến đấu. Nguyên nhân của tình trạng trên là do ta "...Chủ quan trong đánh giá tình hình, nên đã đề ra yêu cầu chưa thất sát với tình hình thực tế." (Nghị Quyết 21 Ban Chấp Hành Trung Ương đảng ngày 13 tháng 10/1973).
Mặt khác, sau đợt Tổng tiến công tết ta không kịp thời rút kinh nghiệm, chậm chuyển hướng và không thấy hết được những âm mưu thủ đoạn mới của địch; trong khi chủ lực ta bị đẩy xa các thành phố, thị xã, các bàn đạp tiến công bị mất, lực lượng, vũ khí, trang bị kỹ thuật, lương thực, thực phẩm và thuốc men bị tiêu hao nhiều chưa được bổ sung, sức chiến đấu của bộ đội giảm sút.
Cho đến những tháng cuối 68, đầu 69, cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước của quân dân ta ở miền Nam đứng trước một tình thế đầy thử thách phức tạp và chồng chất khó khăn. Trước sự đánh phá khốc liệt của kẻ thù cùng những thủ đoạn nham hiểm trong hoạt động tình báo, gián điệp, một bộ phận cán bộ, chiến sĩ lực lượng vũ trang, cán bộ đãng viên cơ sở ở địa phương lâm vào tình trạng hoang mang dao động dẫn đến bỏ ngũ. Một số khác bị mua chuộc ra đầu hàng, đầu thú, chấp nhận làm tay sai cho địch.
Tình hình đó càng làm cho phong trào đấu tranh trên toàn miền chẳng những không phát triển được mà ngược lại ngày càng sa sút. Tình trạng mất dân, mất đất diễn ra ở nhiều nơi, vùng giải phóng và vùng tranh chấp bị thu hẹp. Do mất dân, mất đất nên lực lượng vũ trang không những không duy trì được thế đứng chân mà quân số nhiều đơn vị ngày một giảm dần, việc bổ sung quân số, vũ khí, đảm bảo hậu cần trở nên cực kỳ khó khăn.
"Tổng kết cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước - Thắng lợi và Bài học" (Hà nội, 1996)


Đó, tài liệu cả 2 bên đó, tự bạn kết luận nhé, bài dài quá rồi tớ đưa "lập luận" vào chỉ tổ thừa.

2. Ai là người tính lừa cả địch lẫn ta?

(để post sau)
Logged
dongadoan
Thành viên
*
Bài viết: 7444


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #8 vào lúc: 08 Tháng Mười Một, 2007, 07:18:00 PM »

Cái đoạn số liệu ở trên thì không tính, Mỹ và QLVNCH vốn có truyền thống tính thắng thua bằng cách "đếm xác", mà đếm cũng chả đúng nữa nên số liệu này chỉ có tính chất tuyên truyền. Hơn nữa, chắc chắn nó được tổng kết trước 1975 (sau 75 thì chả có chú VNCH nào có số liệu mà tổng kết nữa, nhỉ?) nên khó tránh khỏi việc "khai khống" thiệt hại của đối phương vì nhiều nguyên nhân. Nếu bây giờ tớ dẫn số liệu của ta tổng kết sau Mậu Thân, trước 75 ra thì chắc bạn cũng "la tóang" lên là tuyên truyền, phỏng ạ?

Cái đoạn thứ hai thì bạn dẫn chính xác rồi, ở đây cũng chưa ai nói là trong Mậu Thân ta không có sai lầm nhưng cái bạn "quên" dẫn trong Nghị quyết 21 là đoạn nói về cái được của ta. Trích ra thì dài, tớ tạm tóm tắt thế này nhé!
- Sau Mậu Thân, Mỹ rút ra được kết luận là Mỹ không thể thắng được trong CTVN, phải tìm cách mà rút chân khỏi "vũng lầy". Bằng chứng là sang 1969, Mỹ bắt đầu rút quân và đến 1973 thì "lượn" hẳn.
- Mậu Thân đã làm một loạt các chính khách, tướng lĩnh Mỹ "thân bại danh liệt", West thì bị cách chức, McNamara thì từ chức, tổng John thì cóc dám ra tranh cử lần 2. Cả loạt các "diều hâu" Mỹ cũng ngớ người mà nhận ra họ đang cùng nhau chui vào "con đường hầm không lối thóat".
 
Còn khá nhiều nữa nhưng tớ... lười viết quá, bạn chịu khó đọc nốt NQ 21 đi đã, nhé!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
truongdon
Thành viên
*
Bài viết: 10


« Trả lời #9 vào lúc: 12 Tháng Mười Một, 2007, 05:15:52 PM »

Hị hị, tớ đọc Nghị quyết 21 cùng vô số Nghị quyết Nghị định Tham luận Chỉ thị Công văn túi áo Thông báo túi quần rồi ạh, chưa ở đâu thấy cả đoạn "tổn thất nghiêm trọng" với "thiệt hại nặng nề" đến thế ạh, còn từ "thua" thì đương nhiên ko có ở đâu trong tài liệu "ta" ạh. Nếu "ta" tuyền thắng ko thua thì sao ko nhuộm đỏ luôn cả cái nước VN này ngày 23/12/1944 quách ạh, đỡ phải trường kỳ kháng chiến ạh. Mà thừa thắng thì sao ko làm bá chủ thế giới quách vào ngày 24/12/1944 ạh, đỡ phải bây giờ đặt ra cái quy định ko tính tài liệu này tính tài liệu kia ạh. Bạn bảo tài liệu của bạn mới đúng còn tài liệu trái tai bạn ko tính thì tớ bảo ngược lại có được ko ạh? Có bị xóa bài ko ạh? Xóa cũng ko sao đâu ạh ... hohoho ... thôi chả nói lại nữa, bài đầu nói rồi Cheesy

Nếu bạn muốn dẫn tài liệu xin cứ tự tiện, cái nào tớ biết là đúng tớ gật, sai tớ chỉ cho mà coi, sai "tuyên truyền" thì bảo tuyên truyền, sai bịa đặt thì bảo bịa đặt chứ ko có chuyện cứ tài liệu nghe ko hợp lỗ nhĩ thì bảo ko tính đâu ạh!

Giờ tiếp bài trước, tớ chưa trả lời câu hỏi 2 của bạn, giờ xin bổ sung ngay:

2. Ai là người tính lừa cả địch lẫn ta?

Cuốn Nam Trung Bộ kháng chiến 1945-1975 ghi chú rằng: “Cuối năm 1967 vì lý do khoa học, chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hoà công bố ngày mồng một tết âm lịch Mậu thân chậm hơn lịch cũ một ngày (tức ngày 30 tháng 1 năm 1968), trong lúc đó , nguỵ quyền Sài Gòn vẫn giữ như lịch cũ (tức ngày 31 tháng 1 năm 1968)”. Đấy là 1 cuốn ví dụ, ti tỉ cuốn khác dù là loại bạn ko tính hay có tính cũng đều ghi nhận sự kiện này, kết quả thế nào thì khỏi nhắc lại, đã có cái Nghị quyết 21 của bạn đoạn mà tớ trích dẫn. Đoạn bạn tóm tắt toàn những cái đẩu đâu bên Mỹ, mình cũng chẳng hiểu 1 đống người Việt bị đem nướng để ko đoạt thêm 1 mẩu đất 1 thằng dân nào, nếu ko muốn nói là còn mất, thì liên quan gì đến vài ba thằng Mỹ, sao lại quy nó thành "chiến thắng" được?

Giờ tập trung vào câu hỏi cái "lý do khoa học" kể trên là cái gì?

Hị hị, xin nói luôn cơ sở khoa học của Cơm Sạn là ... Quyết định số 121-CP ngày 8-8-1967 của Phạm Văn Đồng. Hohoho ... 1 ông tịnh ko biết 1 ly ông cụ nào về thiên văn lịch pháp quyết định 1 cái rẹt, thế là thành "lý do khoa học", hài vãi. Vì cái vụ này mà đến tận năm 86, trong hội nghị tổng kết cuộc tiến công và nổi dậy xuân 1968 từ ngày 1 đến ngày 8 tháng 3 tại SG các chú cán binh vẫn còn ngồi chửi nhau. Các chú Cục Tác chiến giở lệnh lác ra quát: "Lệnh viết rõ là giao thừa (miền Nam). Nhưng vì một số địa phương không nghiên cứu kỹ nên làm sai.” Các chú vác AK47 mà may ko bị nướng, còn sống đến lúc đó bị quy là làm sai bèn giật tờ lệnh nhìn xuống đít thì ko thấy ghi ngày giờ gì cả, ko rõ cái lệnh đó có từ khi nào (Sách quân khu 5- 30 năm giải phóng).

Hị hị, về khoản đẻ tài liệu để bưng bít sai lầm của lạnh đạo các chú Cơm Sạn cứ gọi là thiện nghệ. Ngay trong chuyện các bạn đang bàn là tại sao Khu 5 nổ súng trước cũng đừng hòng mà trách các lãnh đạo, theo cuốn "Lịch sử Quân đội Nhân dân Việt nam tập II" các lãnh đạo đã có hẳn 1 cái "Điện hoãn cuộc tiến công sang đêm 30 rạng ngày 31 tháng 1", hohoho ... cái bức điện này cũng ko ghi ngày tháng gì sất nhưng thật tài tình là được chuyển cho Khu 5 đúng chiều ngày 29 tháng 1 năm 1968, khi cuộc tấn công đã diễn ra rồi!

Hohoho ... tài liệu Cơm Sạn hay quá, chỉ nên tính nó thôi nhé, các tài liệu khác ko tính! Hohoho
Logged
Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM