Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười, 2014, 01:23:20 PM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Tìm hiểu tàu hộ vệ tên lửa Gepard-3.9 thuộc đề án 11661E  (Đọc 81829 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
thanhh63
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2090


« Trả lời #90 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 08:01:07 AM »

Việc mang một cơ số tên lửa ( thường là 8 ) có tầm bắn 300km đi trên biển Đông có nghĩa là con tàu đó của VN là lực lượng có tầm tên lửa lớn nhất biển Đông (không tính Indo) và sẽ bị coi là một lực lượng đe doa nghiêm trọng tới những đối tượng thù địch trên biển và ven bờ. Ngay cả TQ cũng không có những tên lửa tiên tiến như Bramos/Yakhont với tiếng tăm của loại tên lửa này là có thể đánh bại bất kỳ hệ thống phòng thủ trên chiến hạm nào cho tới thời điểm này. Vậy nên khi chưa có chiến tranh xảy ra thì không cần thiết phải chở tên lửa đi long nhong ngoài biển Đông như vậy đâu bác ơi. Trong khi đó chủ trương của VN là phòng thủ chứ không phải tấn công cũng không phải là phủ đầu.

Ngay cả bệ phóng đứng  3S 14E cũng là một mối nguy tiềm tàng về ngoại giao. Bởi vì tên lửa được giấu kín trong các khoang, cho nên thế lực thù địch hoàn toàn có thể vu khống ta mang Klub, Yakhont trong khi ta mang tên lửa chống ngầm, ta cũng khó có cớ trả lời nếu nước ngoài gây sức ép và chạy đua vũ trang.

Nếu việc Gắn Yakhont/Bramos lên các chiến hạm tên lửa như Gepard, Mol chỉ khác việc gắn Uran E ở cái bệ tên lửa (không phải gắn thêm khí tài gì khác) thì cho tới lúc chiến tranh thực sự nổ ra chúng ta không cần thiết phải cầm thanh kiếm to mà đi lòng vòng chơi phố trong khi con dao găm đã đủ tự vệ về mặt ngoại giao rồi.

Một lưu ý nhỏ nữa là Kh 35 có những phiên bản dẫn bắn bằng trực thăng có thể có tầm xa hơn 130km, lên tới 250km vàxa hơn, có cả phiên bản gắn lên trực thăng. Do vậy tình huống bị đánh úp hoàn toàn có thể dùng những phiên bản này để chống trả trong thời gian đầu trước khi lắp lên Gepard và Mol những bệ tên lửa tầm xa hơn và uy lực hơn Uran E.  


Cám ơn bác đã mở mắt cho tôi nhưng vì cũng vẫn thấy xốn mắt nên đành trả lời cho bác:  Wink
- Đỏ 1 & 2: Nếu Yakhont, Brahmos, không bị nằm trong danh mục vũ khí cấm sử dụng thì chẳng có gì phải ngại mấy ông bạn láng giềng to mồm. Vả lại chúng ta mua sắm vũ khí hiện đại không phải để xâm lược hay đe dọa xâm lược nước khác mà mà để phòng thủ, bảo vệ lãnh thổ, lãnh hải thì ai có quyền cấm ta, nói như tướng Vịnh: chúng ta có lý thì không sợ gì cả...và việc chúng ta tuần tra đảm bảo toàn vẹn lãnh hải với vũ khí hiện đại thứ nhất không phải là đi long nhong trên biển Đông, thứ hai nếu vì sợ đủ thứ kiểu "lên án chạy đua vũ trang" thì không cần vũ khí hiện đại để bảo vệ tổ quốc đâu bạn và việc ta mua sắm vũ khí hiện đại ngoài việc sẵn sàng bảo vệ Tổ quốc thì trước đó vũ khí hiện đại cũng có tác dụng răn đe lắm đó bạn.  Grin  Mặt khác bạn cũng biết Indo đã trang bị Yahkont cho tàu chiến của họ vậy VN thì không được phép chắc  Huh.
- Đỏ 3: Mình cơ bản đồng ý với bác, việc giữ bí mật về vũ khí được trang bị, đặc biệt là nghệ thuật nghi binh rất quan trọng, nếu các tàu tên lửa của ta có thể thay Kh 35 = các tên lửa chống hạm hiện đại hơn như Yakhont mà vẫn tương thích thì tuyệt quá còn gì. Vừa giữ được bí mật vũ khí hiện đại, gây bất ngờ khi tham chiến, vừa đỡ tốn tiền thuế của dân.  Grin
- Đỏ 4: Không hiểu sao mình chỉ cho rằng dùng Ka để chống ngầm là chính chứ dùng trực thăng để phóng tên lửa chống hạm thì sợ rằng nó bị rơi trước khi phóng tên lửa đó bạn  Grin Mặt khác Kh khác với Yakhont, Brahmos phải không bác   Wink
Logged

Nắng gió cuộc đời, phải chăng đã phũ phàng làm cho mái tóc phai đi, sáng lên màu bạc, nhưng ánh mắt vẫn đọng mãi những đốm lửa của nồng nhiệt và tha thiết...Hãy gom những đốm lửa lẻ loi ấy để bùng cháy thành ngọn lửa!
evannalynch
Thành viên
*
Bài viết: 176


« Trả lời #91 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 08:47:20 AM »

Theo tôi, không phải tự nhiên báo QDND đăng các phiên bản của Gepard trong đó có phiên bản 11661K. Tôi cũng là fan của phiên bản này vì các lý do:
Có lẽ bác hiểu sai vấn đề một chút, nhà em chẳng có ý kiến về việc lắp cái gì có được hay không, nhà em chỉ chỉnh sửa là project 11661K đơn thuần nó là tàu tên lửa, không có chức năng chống ngầm gì cả và việc báo QĐND viết ra câu chuyện chống ngầm dựa vào trực thăng thì mình nói thật, câu chuyện đó lấy từ mấy thành viên bên TTVNOL thì đúng hơn.  Wink Còn cấu hình sử dụng bệ UKSK ở project 11661K đã có rồi, đó là tàu mang tên Dageshtan sắp tới sẽ được trang bị vào biên chế của HQ Nga và đây là tàu gepard cuối cùng mà HQ Nga phát triển. Và tất cả các cấu hình của gepard đều dựa trên 1 khung thân nên cấu hình nào mà project 11661K có thì các phiên bản khác đều có và các bác chú ý rằng, nó đã có chức năng chống ngầm như sonar, ngư lôi thì đừng gọi nó là project 11661K mà thôi.  Grin
Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3050


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #92 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 12:24:50 PM »

Tàu 11661K "Dagestan" cũng như các tàu khác dự kiến biên chế cho Hải đội Kaspi được trang bị vũ khí tấn công đất liền và hỗ trợ đổ bộ đường biển. Kaspi là biển kín và nông, các nước quanh biển không có lực lượng tàu ngầm tại đây, nên các tàu chiến Nga triển khai ở khu vực này không được trang bị vũ khí, khí tài chống ngầm.

Về mặt tuyên truyền, người Nga vẫn nói tàu 11661K "Dagestan" được trang bị tổ hợp tên lửa chống tàu tầm xa từ khối phóng thẳng đứng.
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
thanhh63
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2090


« Trả lời #93 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 01:07:49 PM »

Có lẽ bác hiểu sai vấn đề một chút, nhà em chẳng có ý kiến về việc lắp cái gì có được hay không, nhà em chỉ chỉnh sửa là project 11661K đơn thuần nó là tàu tên lửa, không có chức năng chống ngầm gì cả và việc báo QĐND viết ra câu chuyện chống ngầm dựa vào trực thăng thì mình nói thật, câu chuyện đó lấy từ mấy thành viên bên TTVNOL thì đúng hơn.  Wink Còn cấu hình sử dụng bệ UKSK ở project 11661K đã có rồi, đó là tàu mang tên Dageshtan sắp tới sẽ được trang bị vào biên chế của HQ Nga và đây là tàu gepard cuối cùng mà HQ Nga phát triển. Và tất cả các cấu hình của gepard đều dựa trên 1 khung thân nên cấu hình nào mà project 11661K có thì các phiên bản khác đều có và các bác chú ý rằng, nó đã có chức năng chống ngầm như sonar, ngư lôi thì đừng gọi nó là project 11661K mà thôi.  Grin

Bác nói hoàn toàn đúng  Grin, 11661K không có chức năng chống ngầm, anh em chỉ đề cập ở đây với mong mỏi 2 em Gepard mới của nhà mìnhngoài việc tăng cường khả năng chống ngầm sẽ được trang bị VLS như em 11661K để có thể sài Klub N hoặc Yakhont, hoặc Brahmos..., chứ tất nhiên 2 em đó không phải 11661K mà là... ví dụ Gepard 3.9V nào đó giống như Nga ký hiệu Su 30 MKV cho không quân VN vậy  Grin
Logged

Nắng gió cuộc đời, phải chăng đã phũ phàng làm cho mái tóc phai đi, sáng lên màu bạc, nhưng ánh mắt vẫn đọng mãi những đốm lửa của nồng nhiệt và tha thiết...Hãy gom những đốm lửa lẻ loi ấy để bùng cháy thành ngọn lửa!
Kebaothu
Thành viên
*
Bài viết: 89


« Trả lời #94 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 08:21:28 PM »



Cám ơn bác đã mở mắt cho tôi nhưng vì cũng vẫn thấy xốn mắt nên đành trả lời cho bác:  Wink
- Đỏ 1 & 2: Nếu Yakhont, Brahmos, không bị nằm trong danh mục vũ khí cấm sử dụng thì chẳng có gì phải ngại mấy ông bạn láng giềng to mồm. Vả lại chúng ta mua sắm vũ khí hiện đại không phải để xâm lược hay đe dọa xâm lược nước khác mà mà để phòng thủ, bảo vệ lãnh thổ, lãnh hải thì ai có quyền cấm ta, nói như tướng Vịnh: chúng ta có lý thì không sợ gì cả...và việc chúng ta tuần tra đảm bảo toàn vẹn lãnh hải với vũ khí hiện đại thứ nhất không phải là đi long nhong trên biển Đông, thứ hai nếu vì sợ đủ thứ kiểu "lên án chạy đua vũ trang" thì không cần vũ khí hiện đại để bảo vệ tổ quốc đâu bạn và việc ta mua sắm vũ khí hiện đại ngoài việc sẵn sàng bảo vệ Tổ quốc thì trước đó vũ khí hiện đại cũng có tác dụng răn đe lắm đó bạn.  Grin  Mặt khác bạn cũng biết Indo đã trang bị Yahkont cho tàu chiến của họ vậy VN thì không được phép chắc  Huh.
- Đỏ 3: Mình cơ bản đồng ý với bác, việc giữ bí mật về vũ khí được trang bị, đặc biệt là nghệ thuật nghi binh rất quan trọng, nếu các tàu tên lửa của ta có thể thay Kh 35 = các tên lửa chống hạm hiện đại hơn như Yakhont mà vẫn tương thích thì tuyệt quá còn gì. Vừa giữ được bí mật vũ khí hiện đại, gây bất ngờ khi tham chiến, vừa đỡ tốn tiền thuế của dân.  Grin
- Đỏ 4: Không hiểu sao mình chỉ cho rằng dùng Ka để chống ngầm là chính chứ dùng trực thăng để phóng tên lửa chống hạm thì sợ rằng nó bị rơi trước khi phóng tên lửa đó bạn  Grin Mặt khác Kh khác với Yakhont, Brahmos phải không bác   Wink

Bác ạ, lời nói phải đi đôi với hành động. Bramos/Yakhont là loại vũ khí tiên tiến và tầm xa trên thế giới, uy lực tấn công rất cao. Nếu chúng ta lắp những vũ khí này quá lộ, thì chiều hướng ngoại giao sẽ rất xấu. Chúng ta không sợ chính phủ TQ, nhưng chúng ta phải nể nhân dân TQ vì họ quá đông và sẽ trở nên rất hung hãn nếu bị tuyên truyền xấu. Còn gì dễ dàng hơn chuyện tuyên truyền xấu về chúng ta nếu chúng ta lắp đặt những loại vũ khí tiến công mạnh như vậy?

Bác thử nghĩ ngay cả việc Đài Loan lắp hệ thống phòng không Thiên Kiếm lên Ba Bình mà cũng phải nể sợ những nước khác, huống gì việc một con tàu VN lắp hệ thống tên lửa chống tàu uy lực nhất trên thế giới trong tầm 300km.

Bác so sánh Indo với Việt Nam còn chưa đúng, bởi vì vị trí địa lý của hai nước cũng như quan hệ với TQ là hoàn toàn khác nhau. Indo lắp Yakhont, VN có thể không phản đối, VN lắp Yakhont, Indo không phải đối nhưng TQ lại lấy cái đó làm cớ gây hấn, việc đó hoàn toàn khác. Nên nhớ Indo chẳng bao giờ có thể cho tàu lảng vảng ngoài đảo Hải Nam, nhưng với tình hình nước ta thì chuyện hiện diện gần Hải Nam là bình thường, huống gì giờ TQ đang chiếm giữ bất hợp pháp Hoàng Sa các đất liền là bao nhiêu km vậy bác? TQ không phản đối Indo, nhưng với VN, là một chuyện hoàn toàn khác bác nhé.

Còn việc vác bệ 3S 14E đi long nhong mà gọi là nghi binh thì việc đó rất ngây thơ bác ơi. Hình thức nghi binh chỉ được xét nếu các vật dùng trá hàng không có khả năng uy hiếp hoặc đánh lạc hướng suy nghĩ của đối phương. Giấu giao trong ống quần là nghi binh, nhưng cầm cái túi dài dài to to đi lởn vởn quanh nó không thể gọi là nghi binh được, cho dù người ta không biết trong cái túi giấu gì, nhưng vì thế người ta càng tìm cách ngăn cản và cảnh giác.

Trong khi rành rành 3S 14E  đi tới đâu là uy hiếp tới đó, thì nghi binh bằng cách nào?

Còn cái ĐỎ 4 thì bác nói khó hiểu quá. Bị rơi là tự rơi hay bị địch bắn? Tự rơi thì tự rơi thế nào mà bị địch bắn là bị bắn thế nào? trong khi tầm của phòng không hạm đội TQ là bao nhiêu, độ cao mục tiêu thế nào mà có thể uy hiếp được Ka nhỉ?
Logged
thanhh63
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 2090


« Trả lời #95 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 08:54:12 PM »


Nếu việc Gắn Yakhont/Bramos lên các chiến hạm tên lửa như Gepard, Mol chỉ khác việc gắn Uran E ở cái bệ tên lửa (không phải gắn thêm khí tài gì khác)

Còn việc vác bệ 3S 14E đi long nhong mà gọi là nghi binh thì việc đó rất ngây thơ bác ơi.

Trong khi rành rành 3S 14E  đi tới đâu là uy hiếp tới đó, thì nghi binh bằng cách nào?
 

Bạn hãy đọc phần bạn viết và mình viết có chỗ nào liên quan đến dùng 3S 14E để nghi binh không ? Thôi mình đã PM cho bạn rồi và stop ở đây nhe.
Logged

Nắng gió cuộc đời, phải chăng đã phũ phàng làm cho mái tóc phai đi, sáng lên màu bạc, nhưng ánh mắt vẫn đọng mãi những đốm lửa của nồng nhiệt và tha thiết...Hãy gom những đốm lửa lẻ loi ấy để bùng cháy thành ngọn lửa!
twosoul
Thành viên
*
Bài viết: 77


« Trả lời #96 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 09:17:36 PM »

Mình thấy một số bạn bị nhiễm cái tư tưởng lắp Yakhont lên tàu là sợ bị ảnh hưởng tới ngoại giao với TQ Cheesy.Xin hỏi các bạn là so với việc lắp Yakhont lên tàu với việc mua 6 tàu ngầm thì thế nào?

Ta mua tàu ngầm với lý do chính đáng là hiện đại hóa hải quân thì lắp Yakhont cũng vậy chứ có gì đâu mà phải lo? Còn trong quan hệ ngoại giao thì nhiều khi bằng trực giác thông thường thì không thể lý giải được đâu,vẫn ví dụ tàu ngầm:
Nếu Đài Loan mua tàu ngầm thì Trung Quốc chắc chắn sẽ nhảy dựng lên ngay nhưng tại sao Việt Nam mua thì không thấy "cực lực lên án" ?
Rồi Indonesia họ cũng lắp Yakhont lên tàu chiến thì cũng đâu thấy Trung Quốc căng thẳng gì lắm?

Thêm 1 điều nữa là mỗi loại tàu có thiết kế nhiệm vụ khác nhau nên việc 2 tàu Gepard tiếp theo được trang bị vũ khí mạnh hơn thì cũng không có gì là lạ.
Logged
Kebaothu
Thành viên
*
Bài viết: 89


« Trả lời #97 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 10:11:34 PM »

Mình thấy một số bạn bị nhiễm cái tư tưởng lắp Yakhont lên tàu là sợ bị ảnh hưởng tới ngoại giao với TQ Cheesy.Xin hỏi các bạn là so với việc lắp Yakhont lên tàu với việc mua 6 tàu ngầm thì thế nào?

Ta mua tàu ngầm với lý do chính đáng là hiện đại hóa hải quân thì lắp Yakhont cũng vậy chứ có gì đâu mà phải lo? Còn trong quan hệ ngoại giao thì nhiều khi bằng trực giác thông thường thì không thể lý giải được đâu,vẫn ví dụ tàu ngầm:
Nếu Đài Loan mua tàu ngầm thì Trung Quốc chắc chắn sẽ nhảy dựng lên ngay nhưng tại sao Việt Nam mua thì không thấy "cực lực lên án" ?
Rồi Indonesia họ cũng lắp Yakhont lên tàu chiến thì cũng đâu thấy Trung Quốc căng thẳng gì lắm?

Thêm 1 điều nữa là mỗi loại tàu có thiết kế nhiệm vụ khác nhau nên việc 2 tàu Gepard tiếp theo được trang bị vũ khí mạnh hơn thì cũng không có gì là lạ.

Việc ta mua tàu ngầm TQ cũng đánh động rầm trời bên đó nếu bác đọc báo hay nghe tin thì nó cũng đầy rẫy ra. Tuy nhiên nó không nói được gì nhiều bởi lẽ TQ có tới hơn 20 chiếc tàu ngầm rồi. Cực lực phản đối làm sao được. Đài Loan với VN khác hẳn như kiểu VN với Indo bác đánh đồng làm sao được nhỉ. Nhà ta vẫn còn cương quyết chuyện "Một Trung Quốc" cơ mà. Bất kể hành động tăng cường quân sự nào của Đài Loan dù là để tự bảo vệ đều bị TQ phản đối hết.

So sánh chuyện tàu ngầm và gắn Yakhont lên tàu chiến thật quá kỳ quặc.

Tàu ngầm, tàu nổi rõ ràng là quyền lợi chính đáng của nhà ta. Trong khi Yakhont/Bramos là loại vũ khí đặc biệt nguy hiểm và mang tính tấn công cao là một trường hợp hoàn toàn khác chứ.

Chuyện Indo em mới nói ở trên nếu không có ý kiến mới bác lặp lại chi thế ?
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 11:21:28 PM gửi bởi daibangden » Logged
twosoul
Thành viên
*
Bài viết: 77


« Trả lời #98 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 10:18:00 PM »

Tôi việc gì phải lặp lại?Tin tức đó có phải do bạn đưa đâu?Trên mạng đầy rẫy.Tôi lấy chính cái ví dụ đó cho bạn dễ hiểu thôi.Nếu bạn chưa hiểu ra thì bạn ngẫm lại tại sao ta mua Bastion có thể nhắm tới đảo Hải Nam mà quan hệ ngoại giao vẫn bình thường đi nhé!
Hiện đại hóa tàu nổi với tên lửa chống hạm cũng là nhu cầu chính đáng nhé!
Nói với bạn vậy thôi,ở đây không phải chỗ vật nhau.Thân chào!
« Sửa lần cuối: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 10:23:01 PM gửi bởi twosoul » Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #99 vào lúc: 13 Tháng Mười Hai, 2011, 11:17:25 PM »

Bác thử nghĩ ngay cả việc Đài Loan lắp hệ thống phòng không Thiên Kiếm lên Ba Bình mà cũng phải nể sợ những nước khác, huống gì việc một con tàu VN lắp hệ thống tên lửa chống tàu uy lực nhất trên thế giới trong tầm 300km.

Rồi họ vẫn cứ thế mà làm thôi  Cheesy

Nếu lắp Yakhont lên tàu mà phải sợ thì tốt nhất là ... đừng mua Yakhont

Nếu sợ vì người Trung Quốc đông hơn thì ... nên thua từ thời vua Hùng, và bị đồng hóa từ đó luôn , và cả Nato hay Mĩ cũng nên sợ
Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM