Dựng nước - Giữ nước

Thông tin chung => Trao đổi thông tin về sách => Tác giả chủ đề:: chiangshan trong 12 Tháng Mười, 2007, 01:43:38 PM



Tiêu đề: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: chiangshan trong 12 Tháng Mười, 2007, 01:43:38 PM
Đọc sách QS được dịch ra tiếng Việt nhiều lúc rất bực mình. Chả hiểu trình độ mấy tay dịch giả đến đâu mà câu cú thì lủng củng, thông tin (nhất là kiểu thông tin chuyên môn) thì sai be bét ra, đọc tức anh ách. Ví dụ như trong quyển này Tướng Giáp qua hai cuộc chiến tranh Đông Dương - Peter Macdonald, Nguyễn Viết Quyền-Nguyễn Đình Cao dịch :

“Vantour” (Diều hâu) là kế hoạch đánh bom quân đội của ông Giáp ở Điện Biên Phủ bằng sử dụng hai máy bay vận tải Mỹ được tăng cường máy móc thiết bị quân lực Hoa Kỳ ở căn cứ Clark của Philippine trong biển Đông: 60 B29, máy bay ném bom hạng nặng chở 9 tấn bom mỗi chiếc, hoặc 98 pháo đài bay chở 14 tấn bom mỗi chiếc nghiền nát các căn cứ của Việt Minh do một lực lượng 450 chiến sĩ chiếm giữ.

Ý của người ta là B29 sẽ được bảo vệ bởi 450 máy bay tiêm kích (fighters) thì ông dịch thành 450 chiến sĩ, ẩu đến thế là cùng !

Hoặc đoạn này :

Rồi ngày 2 tháng giêng năm 1967, sư đoàn 3 hải quân Mỹ  vào đóng quân ở phía bên kia bờ sông thay cho sư đoàn quân ngụy miền Nam, được điều động về phía Nam để làm nhiệm vụ "bình định". Đến ngày hôm sau, các cảng nhỏ Đông Hà, cuối đường 9 giáp với đường 1 ở phía Bắc Quảng Trị trở thành một căn cứ hậu cần của mặt trận đường 9.
......
Ngày 17 tháng 5 năm 1967, quân địch tập trung những lực lượng quan trọng gồm cả lục quân, hải quân và không quân dưới sự chỉ huy của tư lệnh sư đoàn 3 hải quân Mỹ.


Sư đoàn 3 đấy là thuỷ quân lục chiến (marine) thì cho thành hải quân (navy), mặc dù chúng là 2 quân chủng hoàn toàn độc lập với nhau.

Hoặc một đoạn khác :

Về phạm vi hoạt động của phân đội công binh, các tư liệu chỉ rõ rằng chỉ riêng trong tháng 12 năm 1966, phân đội đã thực hiện hai trận tấn công vào kho vũ khí đạn dược, mười một trận vào sân bay Sóc Trăng; hai trận đánh vào sân bay Tân Sơn Nhất; một trận vào khách sạn miền (vì họ cho rằng có 200 phi công Mỹ ở đó) và một trận tấn công bằng thuyền vào hai tàu chiến ở Vịnh Bắc Bộ và một trận vào tàu chở máy bay.

Công binh nào mà đánh sân bay, đánh tàu liên miên thế ? Đó là đặc công. Khốn nỗi Mỹ gọi đặc công QGP là "sapper" (lính phá hoại bằng chất nổ), trong khi mấy cái từ điển thông thường lại dịch sapper là công binh đơn thuần, nên các bố cứ thế tương vào.

Chưa kể câu cú, lời văn lởm khởm.

Nói chung đọc sách do mấy tay kiểu thế này dịch, chả khác nào phải ăn cơm với cát.


Tiêu đề: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: Long E245 trong 01 Tháng Tư, 2008, 11:51:27 AM
Tôi là lính cũ của F673 từ ngày mới thành lập. Đề nghị sửa lại : Tư lệnh F673 ngày mới thành lập là Thượng tá Đinh Đình Sành, sau là Thiếu tướng Phó tư lệnh Quân chủng Phòng không. Sau Ông Đình Đình Sành mới là Thượng tá Bùi Đăng Tự (Hy sinh tại Phan Rang trong Chiến dịch Hồ Chí Minh, 1975)


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: dongadoan trong 01 Tháng Tư, 2008, 03:08:04 PM
  Bác ơi, sách trong CAT Thư viện của chúng ta là nguyên bản của NXB QĐND, do THƯỜNG VỤ ĐẢNG UỶ, BỘ TƯ LỆNH QUÂN ĐOÀN 2 chỉ đạo nội dung chứ có phải anh em tự viết đâu mà sửa được ạ?

  Vấn đề sai sót này cũng thỉnh thoảng xảy ra do việc bảo quản, tra cứu tài liệu của ta còn nhiều bất cập, nhất là trong kháng chiến.
 
  Để đính chính bác có thể liên hệ với NXB QĐND tại 23 Lý Nam Đế - HN hoặc trực tiếp với Cục Chính trị/QĐ2.

  Hoan nghênh bác - một cựu chiến binh gia nhập diễn đàn! ;D


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: Long E245 trong 06 Tháng Tư, 2008, 10:19:04 PM
Gửi Admin
Xin bổ sung thêm một số dữ liệu :
* Sau chiến dịch Quảng Trị, thi hành quyết định của Bộ Tổng Tư lệnh,  Sư đoàn Phòng không cơ động 367 được tổ chức lại :
- cụm 1 : gồm 3 TĐ pháo cao xạ 280, 230 và 241 và SĐ bộ hành quân ra Bắc chuẩn bị đứng vào đội hình của QĐ1.
- Cụm 2 : gồm 3 TĐ pháo cao xạ 250, 284, 243, 245, 223 và 1 TĐ tên lửa 263.
Ngày 29/3/1973 Bộ Tư lệnh quyết định thành lập Sư đoàn phòng không 673 thuộc Quân khu Trị Thiên. Sư đoàn đã được thành lập tại thôn Quất xá, xã Cam Thanh, huyện Cam Lộ, tỉnh Quảng Trị. Tên thời kỳ đó là Đoàn Triệu Hải. Biên chế của Sư đoàn gồm 5 TĐ pháo cao xạ hỗn hợp 57 ly, 37 ly, 23 ly và 1 trung đoàn tên lửa do thượng tá Đinh Đình Sành làm SĐ trưởng, trung tá Lê Văn Hối làm chính uỷ, trung tá Nguyễn Mạnh Đàn - SĐ phó, trung tá Lê Viết Nhiên - phó chính uỷ. (Thượng tá Bùi Đăng Tự là F trưởng từ tháng 10-1973 đến 4-1975)
Trong chiến dịch Mùa Xuân năm 1975, F673 đã nổ súng trên 100 trận, bắn rơi 27 máy bay, bắn chimkf và bắn cháy 10 tầu chiến, tiêu diệt hàng trăm lính thuỷ và bộ binh địch. Trong lễ kỷ niệm lần thứ nhất thành lập Quân đoàn 2 tại Thủ Đức,  F673 và E284 đã được tặng thưởng Huân chương Quân công hạng nhì, E 284 : Huân chương Quân công hạng Nhì; E243, E245 và D120 (E2840 Huân chương Quân công hạng Hai.
* Ngày 19/11/1975, F673 được tổ chức rút gọn thành Lứ đoàn phòng không 673 (gồm 5 tiểu đoàn) trực thuộc quân đoàn 2.
* Tháng 12-1979, Lữ đoàn phòng không 673 được rút gọn thành Trung đoàn phòng không 673, gồm 1 tiểu đoàn pháo 57 ly và 2 tiểu đoàn pháo 37 ly
* Ngày 11-6-1991, Trung đoàn 673 được tổ chức lại thành Lữ đoàn phòng không 673.
* Năm 2000, Lữ đoàn Phòng không được Nhà nước tuyên dương danh hiệu Anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân thời kỳ đổi mới. (trước đó có D7, D15, C10 (D150) và Thượng sĩ Lê Cấp Bằng được Nhà nước tuyên dương danh hiệu danh hiệu Anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân).
---
Những dữ liệu trên được rút ra từ cuốn : Lịch sử Lữ đoàn Phòng không 673 (1973-1998), 234 tr., khổ 13x19, do Nxb Quân đội Nhân dân xuất bản năm 1998. Tài liệu trên được biên soạn nhân dịp kỷ niệm 25 năm thành lập Sư, Lữ đoàn.
Sách nào cũng có thể có thiếu sót trong biên soạn. Mà Lịch sử, nhất là Lịch sử của một tập thể, một con người thì càng chính xác trong điều kiện cho phép càng tốt cho những người đã trải qua cũng như thế hệ sau. Tôi đề nghị Admin cùng với việc upload lên mạng các tài liệu đã xuất bản, nên có chú thích thêm về những dữ liệu chưa chuẩn xác.
Xin gửi lời chào
Long E245



Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: dongadoan trong 06 Tháng Tư, 2008, 10:24:54 PM
Vâng, xin tiếp thu ý kiến của bác! Tuy nhiên, quansuvn.net lập ra CAT Thảo luận cũng chính nhằm mục đích ấy đấy ạ, mong các bác CCB cũng như mọi người có thể tìm ra những chỗ sai sót trong Lịch sử quân đội ta để anh em cùng thảo luận và nếu có thể thì góp ý với các nhà xuất bản, biên tập.
Một lần nữa cảm ơn bác!


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: OldBuff trong 13 Tháng Sáu, 2008, 06:56:56 PM
Chấp hành quyết định của Quân chủng, tháng 5 năm 1988, sư đoàn chỉ đạo Trung đoàn ra-đa 295 triển khai trạm 22 gồm các đài ra-đa П-12, П-35 và ПPB-II  tại trận địa CB.

Nhặt sạn chút nhé:

ПPB-II đúng ra phải là ПPB-11 (đài đo cao)

Đồng chí Triumf sửa xong có thể xoá entry này!


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: OldBuff trong 13 Tháng Sáu, 2008, 07:06:48 PM
Tuy nhiên, do ta chưa đủ khả năng và trình độ để quản lý, duy trì bảo đảm kỹ thuật đồng bộ, nhất là đối với sở chỉ huy tự động ZCY nên không phát huy được sức mạnh tổng hợp của lữ đoàn tên lửa phòng không hiện đại.


Sở chỉ huy tự động ACY. Còn ZCY là mã đầu của xe phòng ko tự hành.
Nếu đồng chí Triumf thấy đúng thì chỉnh xong có thể xoá entry này!


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: OldBuff trong 14 Tháng Mười, 2008, 08:09:52 PM
Một số chủ đề trong CAT Thư viện có nhiều lỗi do số hoá tài liệu. Trước Buff tôi có được Triumf mở một mục ở đây nhưng nay tìm lại không thấy đâu. Vậy nên Buff tôi khởi dựng lại và mong các đồng chí cùng giúp sức!


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: ptlinh trong 14 Tháng Mười, 2008, 08:24:54 PM
Trước Buff tôi có được Triumf mở một mục ở đây nhưng nay tìm lại không thấy đâu. Vậy nên Buff tôi khởi dựng lại và mong các đồng chí cùng giúp sức!
=> Phải chăng bác đang cần cáinày (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=2012)


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: OldBuff trong 15 Tháng Mười, 2008, 10:42:21 AM
Bây giờ tôi mới thấy! Mất công hôm qua tìm mãi. Cảm ơn Ptlinh!
Vậy có lẽ cứ để mục này ở đây cho dễ tìm và bao quát. Bác nào tech admin chuyển giúp mục do Triumf mở vào mục này cho tôi nhé! Cảm ơn trước ah!


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: linh thong tin trong 20 Tháng Mười Một, 2008, 02:37:36 PM
Nhiều đơn vị thông tin được tặng thưởng huân chương; nhiều cán bộ, chiến sĩ thông tin được khen thưởng. Điển hình là tiểu đội trưởng thông tin sư đoàn 5 Nguyễn Thế Cự, trong trận Lộc Ninh, mặc dầu địch đánh phá rất ác liệt, đường dây bị đứt nhiều lần, đã vượt qua bom đạn đi nối chữa kịp thời. Có lần bị bom nổ gần, đất lấp kín người, đồng chí bị ngất đi nhưng khi tỉnh dậy lại đã tiếp tục làm nhiệm vụ, phục vụ cho chỉ huy chiến đấu đạt hiệu quả cao. Có lần ở sở chỉ huy một quả bom bi rơi trúng hầm, đồng chí đã nhanh chóng nằm đè lên quả bom để bảo vệ tính mạng cho cấp trên và đồng đội.

Qua phục vụ cho chỉ huy chiến dịch, cơ quan thông tin đã rút ra được nhiều bài học kinh nghiệm bổ ích và thiết thực. Những bài học đó là: quán triệt đầy đủ nhiệm vụ, phương châm và cách đánh chiến dịch, yêu cầu chỉ huy để tổ chức, sử dụng thông tin liên lạc cho sát hợp; tổ chức, sử dụng khéo léo các phương tiện thông tin hiện có, phát huy cao độ tính năng các phương tiện đó để bảo đảm cho chỉ huy thông suốt trong từng đợt chiến dịch; vừa phục vụ tác chiến vừa xây dựng lực lượng để bảo đảm chiến đấu liên tục vừa hết sức coi trọng công tác giáo dục, động viên chính trị, xây dựng và củng cố quyết tâm để hoàn thành nhiệm vụ trong bất cứ tình huống khó khăn nào.

Những bài học kinh nghiệm đó đã thực sự góp phần xây dựng các đơn vị thông tin Miền nhanh chóng trưởng thành, phục vụ tốt hơn cho các chiến dịch sau.

Phối hợp với các chiến trường Trị - Thiên và miền Đồng Nam Bộ, ngày 24 tháng 4 năm 1972, cuộc tiến công chiến lược ở chiến trường Tây Nguyên bắt đầu với trận trên chốt tiêu diệt địch ở Đắc Tô, Tân Cảnh, giải phóng phía bắc tỉnh Công Tum.

Cơ quan và phân đội thông tin Bộ Tư lệnh B3 đã có những phát triển mới (Chú thích: Cơ quan thông tin B3, sau khi đồng chí Phan Hoan - Chủ nhiệm thông tin chuyển công tác khác, đồng chí Lưu Phúc Thảo được chỉ định thay thế, đồng chí Hồ Trọng Tuyến làm phó chủ nhiệm và đồng chí Đào Phố cán bộ phái viên của Bộ Tư lệnh Thông tin liên lạc được chỉ định làm phó chủ nhiệm.). Được Bộ Tư lệnh Thông tin liên lạc tăng cường lực lượng (Chú thích: Bộ Tư lệnh Thông tin liên lạc tăng cường cho B3 một tiểu đoàn thông tin hỗn hợp gồm hai đại đội hữu tuyến điện, một đại đội vô tuyến điện, hai trung đội thông tin chuyển đạt), bộ đội thông tin liên lạc phục vụ ở sở chỉ huy chiến dịch có hai tiểu đoàn: tiểu đoàn 26 vô tuyến điện, tiểu đoàn 2 hữu tuyến điện và thông tin chuyển đạt. Trong chiến dịch này, lần đầu tiên cơ quan thông tin tổ chức, sử dụng hữu tuyến điện có thiết bị máy tải ba TCT1-2, đã bảo đảm cho chỉ huy thông suốt và vững chắc từ sở chỉ huy chiến dịch đến các đơn vị tiến công địch ở Đắc Tô.

Về vô tuyến điện, đã tổ chức 3 cụm điện đài: hai cụm mỗi cụm có 10 điện đài 15W và 1 máy thu) đảm nhiệm liên lạc giữa sở chỉ huy chiến dịch với các đơn vị tham gia chiến dịch và hiệp đồng chiến đấu; một cụm (có bốn điện đài) để chỉ huy các đơn vị pháo binh và các đội trinh sát. Nhờ tổ chức hệ thống thông tin liên lạc chặt chẽ, nên đã bảo đảm thông tin liên lạc thông suốt từ đầu đến cuối chiến dịch, góp phần hoàn thành nhiệm vụ tác chiến ở Mặt trận B3 trong cuộc tiến công chiến lược 1972.

Ở chiến trường Lào, tháng 5 năm 1972 lần đầu tiên bộ đội tình nguyện Việt Nam cùng với lực lượng vũ trang cách mạng Lào tổ chức và thực hành phòng ngự quy mô chiến dịch trên địa bàn Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng, giành được thắng lợi lớn. Cơ quan và phân đội thông tin chiến dịch do lực lượng thông tin Quân khu Tây Bắc phụ trách gồm cơ quan và tiểu đoàn thông tin 16 sư đoàn 316 được tăng cường một số phân đội của tiểu đoàn thông tin 26 trực thuộc Quân khu (Chú thích: Gồm tất cả là 2 đại đội vô tuyến điện, 2 đại đội hữu tuyến điện, 2 trung đội thông tin chuyển đạt, trang bị 22 điện đài 15W, 20 máy 2W, 3 máy thu P139, 22 đầu tải ba TCT 1-2, 2 tổng đài 40 số 2 tổng đài 20 số, 11 tổng đài 10 số, 250km dây bọc). Ngoài ra, Bộ Tư lệnh Thông tin liên lạc còn điều động một đại đội thuộc trung đoàn 132 thông tin hữu tuyến dây trần xây dựng một tuyến trục bằng cáp bọc cao su trong địa bàn chiến dịch và giao cho Bộ Tư lệnh chiến dịch sử dụng.

Cơ quan thông tin, lần đầu tiên tổ chức một hệ thống thông tin liên lạc cho chỉ huy chiến dịch phòng ngự, đã xác định lấy hữu tuyến điện là phương tiện thông tin chủ yếu, vô tuyến điện sóng ngắn và sóng cực ngắn là phương tiện rất quan trọng, kết hợp với sử dụng rộng rãi thông tin chuyển đạt để bảo đảm cho chỉ huy và hiệp đồng chiến đấu trong chiến dịch. Tuyến cáp do Bộ Tư lệnh Thông tin liên lạc xây dựng và bàn giao cho chiến dịch, kết hợp với các tuyến nhánh do phân đội thông tin chiến dịch triển khai đã hình thành một trục dọc và nhiều trục ngang từ sở chỉ huy phía sau ra sở chỉ huy cơ bản và ba vị trí đặt sở chỉ huy phía trước với sáu trạm cơ vụ dã chiến, thực sự trở thành tuyến xương sống của hệ thống thông tin liên lạc chiến dịch.

Về vô tuyến điện sóng ngắn, đã tổ chức liên lạc với Bộ Tổng Tham mưu và Quân khu Tây Bắc, với các đơn vị bộ binh (sư đoàn 316, sư đoàn 312, trung đoàn 148, trung đoàn 174, trung đoàn 866, tiểu đoàn 88, đại đội 335) với các đơn vị binh chủng (pháo binh, cao xạ, tăng - thiết giáp) và vượt cấp xuống các tiểu đoàn bộ binh. Hệ thống thông tin liên lạc đó đã bảo đảm cho chỉ huy thông suốt từ Bộ Tổng Tham mưu xuống Bộ Tư lệnh chiến dịch, từ Bộ Tư lệnh chiến dịch đến các đơn vị cũng như hiệp đồng với Bộ Tư lệnh quân khu của bạn trong suốt thời gian từ đầu đến cuối chiến dịch, góp phần đánh bại hoàn toàn cuộc tiến công quy mô lớn nhất của địch với công thức: quân ngụy Lào + quân đánh thuê Thái Lan + không quân và hậu cần Mỹ; bảo vệ vững chắc địa bàn chiến lược Cánh Đồng Chum - Xiêng Khoảng. (Chú thích: Kết quả là đã diệt trên 6.000 tên, bắt 179 tên, đánh thiệt hại nặng 3GM Mẹo Vàng Pao (21, 23, 26), 3 tiểu đoàn quân Thái Lan (BC18, 609, 619), đánh thiệt hại 5GM khác, thu trên 850 súng các loại trong đó có 4 khẩu pháo 105mm), bắn rơi 38 máy bay.)

Qua phục vụ cho chỉ huy chiến dịch, Bộ Tư lệnh Binh chủng cũng như cơ quan thông tin Quân khu Tây Bắc đã rút ra được nhiều kinh nghiệm về tổ chức, sử dụng thông tin liên lạc trong chiến dịch phòng ngự. Những kinh nghiệm đó là: nắm được chắc tính chất, đặc điểm, quyết tâm và kế hoạch tác chiến của chiến dịch phòng ngự để xây dựng kế hoạch bảo đảm thông tin liên lạc hợp lý, khoa học, đáp ứng yêu cầu không những cho chỉ huy giữ vững các trận địa, mà còn chỉ huy các đơn vị thực hành phản kích ở nhiều khu vực khác nhau trên địa bàn chiến dịch, phát huy cao độ tác dụng của hữu tuyến điện, tổ chức vững chắc nhưng lại hết sức cơ động để bảo đảm cho chỉ huy chiến đấu dài ngày, dưới hỏa lực ác liệt của phi pháo địch; tổ chức và sử dụng kết hợp các phương tiện thông tin với nhau để bảo đảm cho chỉ huy vượt cấp xuống các tiểu đoàn khi cần thiết.

Những kinh nghiệm đó đã được tổng kết, làm phong phú thêm nghệ thuật tổ chức, sử dụng thông tin liên lạc trong các loại hình chiến dịch ở Việt Nam và làm cơ sở để xây dựng lý luận về tổ chức, sử dụng thông tin liên lạc trong tác chiến phòng ngự của lực lượng vũ trang nhân dân ta.


Đây là đại đội 15 thuộc trung đoàn 134 chứ không phải trung đoàn 132. Đại đội đã được tuyên dương là Đơn vị Anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân đầu năm 1976.


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: OldBuff trong 20 Tháng Mười Một, 2008, 02:49:19 PM
@ Bác linh thong tin:
Đây là CAT thư viện nên chỉ dùng để số hoá các tài liệu được xuất bản chính thức. Các nội dung trong CAT này có thể có thông tin chưa chuẩn xác về mặt nội dung hay ngữ pháp. Đối với nội dung, các tác giả số hoá cố gắng đưa trung thực nội dung lấy từ tài liệu gốc. Nếu phát hiện các lỗi về nội dung hay ngữ pháp, bác có thể thông báo tại mục sau: Sửa lỗi đánh máy một số chủ đề trong CAT Thư viện (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=3708.0) (bác nhấn chuột vào tên mục để tới địa chỉ thông báo)

PS: Mod chuyển giúp 2 bài này vào mục phù hợp


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: SaoVang trong 20 Tháng Mười Một, 2008, 04:31:22 PM
Cám ơn bác Buff.

Bác linhthongtin, em đã kiểm tra lại bản gốc, họ viết là trung đoàn 132 bác ạ. Có lẽ đây là lỗi của ban biên tập sách. Cám ơn bác đã phát hiện chỗ chưa chính xác của sách.

Mod xoá hộ bài này nhé, để em còn post tiếp.


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: hoacuc trong 20 Tháng Mười Một, 2008, 06:43:16 PM
@SaoVang: Bác cứ post tiếp cuốn sách đó đi, việc sai sót là do lỗi của ban biên tập kia mà. Em ở cơ quan cũng hay nghe kêu sách dạo này nhiều lỗi quá, sách của Nhà xuất bản QĐND đã được biên tập rất cẩn thận rồi vậy mà vẫn bị lỗi đánh máy. ???


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: anh71 trong 30 Tháng Mười Hai, 2008, 12:02:35 PM
Gửi bạn ptlinh:Theo tôi được biết,vào tháng 6-1974 Thiếu tướng Vũ Lăng Cục trưởng CTC-BTTM được bổ nhiệm làm Tư lệnh mặt trận Tây Nguyên thay Trung tướng Hoàng Minh Thảo về làm phó tư lệnh Quân khu 5.Bộ tư lệnh Tây Nguyên (B3) lúc đó bao gồm những người sau: Vũ Lăng - Tư lệnh
                                                                               Đặng Vũ Hiệp - Chính ủy
                                                                               Vương Tuấn Kiệt - Phó tư lệnh kiêm tham mưu trưởng
-Tư liệu này được trích từ cuốn sách Lịch sử Bộ đội chủ lực Mặt trận Tây Nguyên và Quân đoàn 3 (1964-2005)



Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: tantrao trong 08 Tháng Năm, 2009, 05:19:20 PM
Trong lịch sử sư đoàn 325 tập 2 có nói về trận chiến đấu của tiểu đoàn 14 cao xạ tại miền tây Quảng Bình  vào ngày 18tháng 11 năm 1961,trong trận này chính trị viên đại đội Nguyễn Viêt Xuân khi bị thương còn đông viên bộ đội "nhăm thẳng quân thù mà bắn" .Sự kiên là đúng nhưng ngày tháng năm chưa chính xác, thưc tế là sự kiện trên xảy ra vào chiều ngày 18 tháng 11 nă 1964 .


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: VTD e1f2 trong 10 Tháng Năm, 2009, 09:56:25 AM
Bác Sao vàng ơi ,Tôi là lính e1 f2 ,khi về đơn vị có học truyền thống ,thì năm 1972 ,đánh trận Tân cảnh , d1 có bắt sống đại tá Vi văn Bình sư phó 22  ,bắn chết sư trưởng 22  Lê tất Đạt .(Lịch sử trung đoàn 1 Ba gia cũng có ghi như thế ) .Nay đọc trang 13 Re này lại thấy ghi là e66 mt Tây nguyên bắt sư phó Vi văn Bình ..
Bác có thể giải thích tý được không ?


Tiêu đề: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: Phong Quảng trong 21 Tháng Sáu, 2009, 04:44:20 AM
Cuốn sách ở ĐÂY (http://www.quansuvn.net/index.php?topic=7365.0)

Trích lời nói đầu của ban biên tập :
Cuốn sách "Lịch sử chiến dịch Trị-Thiên và chiến dịch Đà Nẵng Xuân 1975" đã kế thừa thành quả của các công trình nghiên cứu trước, đồng thời bằng phương pháp lịch sử là chủ yếu, cuốn sách trình bày rõ hơn về bối cảnh, diễn biến, kết quả, ý nghĩa hai chiến dịch và những bài học kinh nghiệm chủ yếu về chỉ đạo, chỉ huy chiến dịch, về công tác tổ chức chuẩn bị, về hiệp đồng chiến đấu của bộ đội chủ lực, bộ đội địa phương...   
           

Tôi đã đọc nhiều cuốn sách viết về chiến dịch Trị _ Thiên năm 1975 như :
_ Thừa Thiên Huế xuân 1975_ Nhà xuất bản Thuận Hóa_2005
_  Chiến trường mới ( Hồi ức của Thượng Tướng Nguyễn Hữu An)_Nhà xuất bản QĐND_1995
_  Bắc Hải Vân xuân 1975_Ký sự của nhà văn Xuân Thiêu_Nhà xuất bản QĐND_1977
   
Và hôm nay đọc Lịch sử chiến dịch Trị-Thiên và chiến dịch Đà Nẵng Xuân 1975. Thực sự rất bức xúc về sự hời hợt, thiếu khách quan và rất nhiều sai sót trong cuốn sách này. Có nhiều điều tôi đọc mà không làm sao hiểu được và có một số điều tôi hiểu tác giả cũng chả hiểu gì vì phần lớn là lược lại theo cuốn ký sự của nhà văn Xuân thiều rổi đảo dưới lên trên và nhiều khi thành rất ngớ ngẩn về câu chữ. Nói chung là rất sạn, tôi xin nhặt ra một số ý sau:

1_ Tác giả không nắm rõ về địa danh và hời hợt trong trong nghiên cứu bản đồ :
-   Khu vực Tây Bắc Huế (Cổ Bi, Núi Gió, Sơn Na, Chúc Mao, An Đô, Lại Bằng), gồm trung đoàn 51 thuộc sư đoàn 1 bộ binh, cùng lực lượng địa phương quân, chi khu Hương Trà.

* Cổ Bi : trong cuốn sách là đất Phong Điền
- Trung đoàn 4 chủ lực của Quân khu thọc thẳng xuống Lại Bằng để chuẩn bị vượt sông Bồ tiến đánh vào tuyến phòng thủ Bắc Bình

* Lại Bằng là bên kia sông là đất Hương Trà, nếu đã ở Lại Bằng  rồi còn vượt sông làm chi.

* Tác giả cũng không hiểu về địa danh “ Hương Điền” cho nên trong bản đồ “ Diễn biến chiến dịch Trị _Thiên_Huế ” đã thể hiện  Hương Điền nằm chính ngay vị trí thị trấn Tứ Hạ trên quốc lộ 1A.
   Hương Điền mà cuốn sách nói đến chính xác phải nằm ở doi đất bên kia phá Tam Giang. Gần với hai thôn Thế Chí Đông và Thế Chí Tây. Trước 1975 ở chính quyền cũ Hương Điền ( nhiều người vẫn gọi là Hướng Điền ) là quận lỵ riêng không thuộc Phong Điền .
`Nếu đọc và theo bản đồ này thì mọi người có thể hiểu : tiểu đoàn 3 Quảng Trị  đã có mặt ở (Tứ Hạ) từ sáng ngày 24/3, nếu được thế chắc lữ 147 TQLC hết của chạy về Thuận An.
   Cũng chính cái ngợ ngợ ấy nên tác giả viết :
Tại huyện Phong Điền, ngày 23 tháng 3 năm 1975, các đội vũ trang công tác Phú Thạnh phối hợp với bộ đội tỉnh tiến công quân địch ở quận Hương Điền, phát động quần chúng nổi dậy giành chính quyền; vận động nhân dân Quảng Trị bị địch dồn vào Thừa Thiên không theo địch, trở về quê cũ.

* “bộ đội tỉnh” người đọc bình thường chắc chắn sẽ nghĩ là bộ đội tỉnh Thừa Thiên bởi Phong Điền là đất Thừa Thiên, thực chất vẫn là tiểu đoàn 3 Quảng Trị.

(còn tiếp)_ Chưa biết viết vào đâu nên tạm viết ở đây, sau các xếp điều chỉnh hộ


Tiêu đề: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: Phong Quảng trong 21 Tháng Sáu, 2009, 05:03:01 AM
      2  Không tham khảo tài liệu về đường Trường Sơn mà viết một cách rất bừa bãi
(1) Phía Tây, vùng rừng núi có đường số 15A, 15N từ miền Bắc qua đường 9 vào A Sầu, A Lưới nối với đường 14.
……..
(2)Về chuẩn bị đường cơ động, trên địa bàn Trị-Thiên, các lực lượng của Bộ và Quân khu đã tổ chức sửa chữa, nâng cấp, bắc cầu thông suốt trục đường số 1, từ Vĩnh Linh đến sông Thạch Hãn, trục đường số 9, từ Đông Hà đến Khe Sanh, Lao Bảo; sửa chữa, khôi phục đường 74, 71, 75 vào Cùa, làm tuyến đường từ Đông Hà đến Triệu Phong, từ Khe Sanh vào Lìa và tuyến đường 15N từ Cùa đi Ba Lòng
* Đọc hai đoạn về đường xá thấy nó đá nhau quá :

_(1) Đoạn này sai trầm trọng, đường 15N là đường song song với đường 14 xuất phát từ Cùa_Ba Lòng và gặp đường 71 ở Tam Dần. Đoạn sau (2) đúng với trường hợp đường 15 nhưng “ khôi phục đường 74, 71, 75 vào Cùa” lại càng sai . Tác giả lơ mơ cứ cắt dán đại mà không phân biệt được đúng sai
 

3 Những sai sõt khác
-   Cụ thể, Quân khu Trị-Thiên có ba trung đoàn bộ binh chủ lực; ba tiểu đoàn bộ binh độc lập; một tiểu đoàn đặc công; bộ đội địa phương hai tỉnh Quảng Trị và Thừa Thiên có sáu tiểu đoàn bộ binh và hai tiểu đoàn đặc công, cùng các đội công tác vũ trang
………
-   Quân khu còn có một lực lượng chủ lực khá mạnh gồm: ba trung đoàn bộ binh (4, 6, 271), 1 trung đoàn pháo binh cơ giới, một trung đoàn cao xạ, một trung đoàn công binh, một tiểu đoàn đặc công, một tiểu đoàn bộ binh đánh giao thông và một tiểu đoàn vận tải cơ giới...

* Hai đoạn trên cũng không thống nhất khi trình bày về lực lượng, chưa nêu cụ thể phiên hiệu các đơn vị   

-   Ở khu vực Bắc Thừa Thiên gồm các huyện Phong Điền, Quảng Điền, Hương Trà, gồm Trung đoàn bộ binh 4 chủ lực Quân khu, một số mũi đặc công của Đại đội đặc công 25; Tiểu đoàn 15 thuộc Trung đoàn 4 chủ lực Quân khu; Tiểu đoàn 10 chủ lực tỉnh, bộ đội các huyện và thành Huế cùng 41 đội vũ trang công tác.

* Theo tác giả thì e4 có thêm tiểu đoàn 15 trực thuộc có nghĩa e4 có bốn tiểu đoàn bộ binh. Sai to, giá ngày ấy mà thêm 1 tiểu đoàn bộ binh thì e4 không phải bỏ Phổ Lại.
Tôi giải thích thế này : tiểu đoàn 15 và tiểu đoàn 1 của trung đoàn 4 chỉ là một. Nguyên nhân là thường anh em ở dưới và bên địa phương họ vẫn gọi là K15, nhưng trong đội hình e4 và báo cáo tác chiến lên trên thì phải theo cách gọi là tiểu đoàn 1. Nhiều khi kể cả trên nghe là K15 cũng hiểu là thiểu đoàn 1 nên Bác Xuân Thiều có bị lộn chỗ đó. Tác giả chuyên cắt dán, ăn theo nên cũng nhầm mà còn nhầm nặng hơn bác Thiều.

-    Tiểu đoàn 10 và Tiểu đoàn 15 hoạt động theo phương thức đại đội độc lập, tiểu đoàn tập trung cơ động linh hoạt để đánh địch, hỗ trợ trực tiếp cho các đội vũ trang công tác vừa đánh địch vừa phát động quần chúng nổi dậy phá kìm kẹp của địch. Ngoài ra, còn có Đại đội 12 bộ đội địa phương và hơn 100 du kích vùng miền núi tỉnh Thừa Thiên hoạt động chiến đấu ở giáp ranh để hỗ trợ cho đồng bằng.

Riêng hình thức hoạt động của K15, K10 tôi đọc mãi chả  hiểu,  bác nào trong QSVN quen biết tác giả hỏi giùm và giải thích khái niệm này. Câu này tôi nghe rất quen, đâu như thời chống Pháp nhưng không hiểu.


Về tổ chức chỉ huy, Bộ Tư lệnh Quân khu Trị-Thiên tổ chức thành hai bộ phận: Sở chỉ huy tiền phương và Sở chỉ huy cơ bản. Sở chỉ huy cơ bản ở Cốc Ba Bó, trực tiếp chỉ đạo, chỉ huy cánh Bắc Huế và Quảng Trị, đồng thời lo giải quyết việc hậu phương, gồm: đồng chí Hồ Tú Nam, Dương Bá Nuôi, Trần Văn Ân và các đồng chí đại diện địa phương (Nguyễn Vạn-Khu uỷ viên Trưởng ban dân vận; Nguyễn Trung Chính- Uỷ viên Thường vụ Tỉnh uỷ; Trịnh Đình Phung- Tỉnh đội phó).

  Sở chỉ huy tiền phương ở hướng trọng điểm, chỉ huy toàn bộ Mặt trận Nam Thừa Thiên, bao gồm cả khu vực đường 12, thành phố Huế và trực tiếp hiệp đồng với Quân đoàn 2. Sở chỉ huy tiền phương có các đồng chí: Lê Tự Đồng-Bí thư Đảng uỷ Mặt trận, Tư lệnh Quân khu; Nguyễn Văn Thanh (Thanh Quảng) - Phó chính uỷ; Nguyễn Chi - Tham mưu trưởng; Nguyễn Mạnh Thoa - Tham mưu phó.


*Hồ Tú Nam và Thanh Quảng đều là phó chính ủy  “ nghe quen quen các bác ạ”. Tôi thì cho bác này có thêm một nick thôi. thế mà tác giả phân mỗi Nick đi một nơi. Tôi nghĩ Tác giả tự tìm hiểu lại.
(còn tiếp)


Tiêu đề: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: lixeta trong 21 Tháng Sáu, 2009, 06:30:57 AM
Cuốn này ở đâu ra vậy, quê ???


Tiêu đề: Re: Phong Quảng chào các bạn
Gửi bởi: Phong Quảng trong 21 Tháng Sáu, 2009, 07:12:49 AM
Quê xem ở topic " Tổng kết chiến dịch..." Phần thư viện


Tiêu đề: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: rongxanh trong 21 Tháng Sáu, 2009, 07:25:58 AM
1_ Tác giả không nắm rõ về địa danh và hời hợt trong trong nghiên cứu bản đồ :
-   Khu vực Tây Bắc Huế (Cổ Bi, Núi Gió, Sơn Na, Chúc Mao, An Đô, Lại Bằng), gồm trung đoàn 51 thuộc sư đoàn 1 bộ binh, cùng lực lượng địa phương quân, chi khu Hương Trà.[/color]
* Cổ Bi : trong cuốn sách là đất Phong Điền
- Trung đoàn 4 chủ lực của Quân khu thọc thẳng xuống Lại Bằng để chuẩn bị vượt sông Bồ tiến đánh vào tuyến phòng thủ Bắc Bình
* Lại Bằng là bên kia sông là đất Hương Trà, nếu đã ở Lại Bằng  rồi còn vượt sông làm chi.
* Tác giả cũng không hiểu về địa danh “ Hương Điền” cho nên trong bản đồ “ Diễn biến chiến dịch Trị _Thiên_Huế ” đã thể hiện  Hương Điền nằm chính ngay vị trí thị trấn Tứ Hạ trên quốc lộ 1A.
   Hương Điền mà cuốn sách nói đến chính xác phải nằm ở doi đất bên kia phá Tam Giang. Gần với hai thôn Thế Chí Đông và Thế Chí Tây. Trước 1975 ở chính quyền cũ Hương Điền ( nhiều người vẫn gọi là Hướng Điền ) là quận lỵ riêng không thuộc Phong Điền .
`Nếu đọc và theo bản đồ này thì mọi người có thể hiểu : tiểu đoàn 3 Quảng Trị  đã có mặt ở (Tứ Hạ) từ sáng ngày 24/3, nếu được thế chắc lữ 147 TQLC hết của chạy về Thuận An.



Bản đồ khu vực:

(http://farm2.anhso.net/pic/o/27442/897E8BF493CC105BD65D3E0A9BC52A3DCC633F87BB5EE377/5.jpg)


Tiêu đề: Re: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: Hungnt_E1F2 trong 21 Tháng Sáu, 2009, 09:42:22 AM
Lâu lâu thấy tham mưu rongxanh nhầm bản đồ tác chiến! Pailin đất K, còn trìch dẫn đang nói về khu vực tác chiến của bác Phong Quảng ở Thừa thiên - Huế mà.


Tiêu đề: Re: Nhặt sạn trong sách sử....
Gửi bởi: rongxanh trong 21 Tháng Sáu, 2009, 05:43:49 PM
Lâu lâu thấy tham mưu rongxanh nhầm bản đồ tác chiến! Pailin đất K, còn trìch dẫn đang nói về khu vực tác chiến của bác Phong Quảng ở Thừa thiên - Huế mà.

Em sửa lại rồi. KHông hiểu sao em lại nhầm thế (http://www.quansuvn.net/avatars/iconym/1.gif)


Tiêu đề: Re: Đời chiến sĩ - Đại tướng Phạm Văn Trà
Gửi bởi: ngao5 trong 07 Tháng Sáu, 2010, 04:30:21 PM
*

Tôi đặc biệt thích thú hệ thống bảo tàng vĩ đại của Liên Xô, tiêu biểu là khoảng 150 bảo tàng ở cố đô Sanh Pêtécbua (lúc đó gọi là thành phố Lêningrát), với bảo tàng nghệ thuật Êmitát - nổi tiếng trên thế giới, bảo tàng nghệ thuật Trêchiacốp ở Mátxcơva; bảo tàng Cutudốp với bức tranh tròn có một không hai về trận đại chiến Oatéclô - nơi Cutudốp đánh bại quân của Hoàng đế Pháp Napôlêông…

Bác Phạm Văn Trà ơi
Kutuzov thắng Napoleon Bonaparte tại làng Borodino cách Moskva chừng 130 km (theo tuyến xe lửa đi Kiev) vào ngày 7 tháng 9 năm 1912
Liên Xô xây dựng Panarama Borodino tại đại lộ Kutuzov (Moskva), là nhà vòm với bức tranh bầu trời và khung cảnh chiến trường Borodino, đó là công trình nghệ thuật người đến xem rất đông (tôi đến đó 6 lần)

Trận chiến Waterloo (Oatéclô nằm trên đất Bỉ)  xảy ra ngày 18-6-1915. Quân đội Anh do Công tước Wellington và quân đội Phổ dưới sự chỉ huy của Gebhard von Blücher đánh bại Napoleon. Kutuzov không hề sang Bỉ tham gia với các tướng lĩnh phương Tây trong trận này.



Tiêu đề: Re: Đời chiến sĩ - Đại tướng Phạm Văn Trà
Gửi bởi: macbupda trong 08 Tháng Sáu, 2010, 09:57:40 AM
Vâng, nhà em (tức macbupda) cũng biết thế. Nhưng số hóa sách thì tôn trọng nguyên bản tác phẩm thôi. Bác muốn bình luận, xin sang topic điểm sách bình sách, hay topic "nhặt sạn..." dưới quán nước. Đăng ở đây đại tướng Phạm Văn Trà cũng chả biết đâu ạ. Đây là box thư viện, xin đừng chen ngang làm loãng topic mà cũng vi phạm nội quy đấy.

Nhờ mod quản lý chuyển bài của bác Ngao5 về đúng chỗ.


Tiêu đề: Re: Sửa lỗi, đính chính các thông tin trong sách
Gửi bởi: nguyenvubacninh72 trong 10 Tháng Tám, 2011, 10:53:49 AM
sai sót trong sách báo, tài liệu thì nhiều lắm. bây giờ sửa mới khó. Chỉ khổ cho người đọc, sai ma vẫn tưởng là đúng. Như cái khẩu cối 82mm hiện nay, có tài liệu ghi là năng 53,4kg nhưng có tài liệu lại ghi là 63-68kg. em đem cân lên thì chỉ có 53-54kg thôi. Mà toàn quân phải học tập mới khổ chứ