Cuộc tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu Thân (1968)

[dongadoan]

Bạn đọc kỹ lại bài của tớ đi, tớ nói số liệu tổng kết của mấy chú VNCH không tính vì lý do: nó là tài liệu viết tại thời điểm đó, óanh nhau thì ai chả hô mình thắng, hơn nữa VNCH vốn học theo chủ Mỹ có thói quen "đếm xác" láo để câu đô nên mới không tính, tài liệu của ta mà viết tại thời điểm đó thì cũng mang nặng tính tuyên truyền nên cũng không tính. Tóm lại, muốn cảm nhận độ chính xác của LS thì bắt buộc phải có độ lùi về mắt thời gian để chiêm nghiệm. Ý tớ là như vậy chứ không phải vì nó trái tai, ok?
Còn về những cái "được" của MT, sao không thấy bạn nhắc tới nhỉ? Mỹ và VNCH "thắng" đậm thế thì sao tổng John phải rút quân, sao West bị huyền chức thế? Đang thắng sao không đánh dấn lên mà "đẩy lùi BV xâm lăng"?
Về vấn đề thứ 2, việc thế nào là khoa học thì tạm chưa bàn nhưng thay đổi lịch trong toàn quốc không do Thủ tướng - người đứng đầu hành pháp ban hành thì do ai? Cứ việc về Lịch phải do ông chuyên nghiên cứu về Lịch ban hành à? Bạn có bằng chứng cụ PVĐ tự mình quyết định thay đổi lịch mà không tham khảo ý kiến hoặc có sự cố vấn, đề nghị của hội đồng khoa học NN về lịch pháp không? Mà cứ cho là cụ PVĐ tự mình ban hành quyết định đi chăng nữa - giả thiết thôi nhé - thì "sự lừa dối" ở đâu để "con dân Việt trót sinh ra phía Nam vĩ tuyến 17 thì mất Tết" theo lời bạn?
Tạm thế đã nhỉ? Bạn cứ trả lời hộ tớ câu hỏi bạn định nghĩa thế nào là "thắng" hay "thua" đã thì chúng ta mới có cơ sở để tranh luận tiếp chứ!
P/s: Cuối cùng, đề nghị bạn khi tranh luận không nên dùng từ mang tính chất miệt thị, chế giễu để gọi bất cứ phe phái, dân tộc, hay cá nhân nào nhé! Danh xưng của họ là gì thì cứ thế mà gọi, ví dụ tớ mặc dù không ưa nhưng vẫn gọi phía bên kia là VNCH chứ không dùng từ "Ngụy" dù họ xứng đáng với từ sau hơn, ok?

[haivinh]

Vì cái vụ này mà đến tận năm 86, trong hội nghị tổng kết cuộc tiến công và nổi dậy xuân 1968 từ ngày 1 đến ngày 8 tháng 3 tại SG các chú cán binh vẫn còn ngồi chửi nhau. Các chú Cục Tác chiến giở lệnh lác ra quát: "Lệnh viết rõ là giao thừa (miền Nam). Nhưng vì một số địa phương không nghiên cứu kỹ nên làm sai.” Các chú vác AK47 mà may ko bị nướng, còn sống đến lúc đó bị quy là làm sai bèn giật tờ lệnh nhìn xuống đít thì ko thấy ghi ngày giờ gì cả, ko rõ cái lệnh đó có từ khi nào (Sách quân khu 5- 30 năm giải phóng).

Hị hị, về khoản đẻ tài liệu để bưng bít sai lầm của lạnh đạo các chú Cơm Sạn cứ gọi là thiện nghệ. Ngay trong chuyện các bạn đang bàn là tại sao Khu 5 nổ súng trước cũng đừng hòng mà trách các lãnh đạo, theo cuốn "Lịch sử Quân đội Nhân dân Việt nam tập II" các lãnh đạo đã có hẳn 1 cái "Điện hoãn cuộc tiến công sang đêm 30 rạng ngày 31 tháng 1", hohoho ... cái bức điện này cũng ko ghi ngày tháng gì sất nhưng thật tài tình là được chuyển cho Khu 5 đúng chiều ngày 29 tháng 1 năm 1968, khi cuộc tấn công đã diễn ra rồi!

Sau đây là phần mà truongdon đề cập đến trong quyển Khu 5 - 30 năm Chiến tranh Giải phóng - Tập 2 cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước (thời kỳ 1954-1968) trang 335. Tìm trong tập này cũng như hai tập kia của bộ sách không hề có đoạn nào mô tả tờ lệnh không ghi ngày giờ cũng như cảnh quát lát chửi bới trong hội nghị tổng kết cuộc tấn công và nổi dậy Xuân 1968 như truongdon phét lác ở trên. Cũng theo sách này, sáng 29/01 QK5 nhận được lệnh lùi ngày nổ súng, đến 23h 29/01, những loạt đạn cối đầu tiên rơi xuống sân bay Nha Trang mở đầu cuộc tổng tiến công và nổi dậy, chả có cuộc tấn công nào diễn ra vào chiều 29/01 cả. Khả năng chế biến tài liệu của truongdon quả là siêu!


bìa sách:

Nếu bạn muốn dẫn tài liệu xin cứ tự tiện, cái nào tớ biết là đúng tớ gật, sai tớ chỉ cho mà coi, sai "tuyên truyền" thì bảo tuyên truyền, sai bịa đặt thì bảo bịa đặt chứ ko có chuyện cứ tài liệu nghe ko hợp lỗ nhĩ thì bảo ko tính đâu ạh!

Làm thế nào truongdon biết cái nào đúng, cái nào sai nhỉ, lỡ cái mà truongdon cho rằng đúng mà quan thầy của truongdon cho là sai, thiên hạ cho là bậy thì sao nhỉ?

ti tỉ cuốn khác dù là loại bạn ko tính hay có tính cũng đều ghi nhận sự kiện này

Còn cuốn nào nữa, cứ trích nguyên bản gốc lên đây, nguyên quyển càng tốt! Nếu muốn tranh luận, vui lòng đưa ra những dẫn chứng cụ thể , còn nếu muốn làm hề thì ...cứ tự nhiên đi nhé.

[truongdon]

Hị hị, bạn Doan ạh, về vấn đề 1, tức là "ta" có phần nào "thắng" trong MT68 ko í mà, thì tớ cũng bảo có 2 tí, 2 cái "thắng" đó gồm:

1 là cái việc trung đội đặc công cảm tử làm ở tòa ĐSQ Mỹ ấy, hình như phải giết được đến 2 - 3 người Mỹ, tớ ko nhớ rõ số lượng vì bọn này cóc phải người Việt máu đỏ da vàng ta. 2 - 3 thằng Mỹ này toàn cán bộ to của tòa đại sứ cỡ bảo vệ hay văn thư cả. Đau nhất là 1 người Việt cũng bị "ta" giết, ông này chức to nhất, thuộc loại tay sai đầu sỏ nên được bọn Mỹ phong cho tận chức lái xe, cần phải giết để đấu tranh giai cấp! "Ta" chỉ chết có mấy chục, chuyện nhỏ, quan trọng là được đăng báo Mỹ và lên truyền hình Mỹ!

2 là cái việc mà "ta" làm ở Huế ấy, chiếm sạch các khu dân cư Cố Đô, chỉ để lại mỗi cái khu quân sự duy nhất là Đồn Mang Cá thì bỏ qua. Hị hị, dân Huế sống nơi thành trì của chủ nghĩa phong kiến lâu năm nên cần được giải phóng, vẫn bằng cách đấu tranh giai cấp, tất nhiên. Hị hị, phản đế phản phong là phải đặt lên hàng đầu, quân "địch" thì cứ từ từ đánh sau, ko đánh được thì ... thôi!

Từ 2 cái "thắng" trên khiến được tổng Giôn rút quân, tổng Oét huyền chức thì ... hị hị ... tớ ko dám cãi với tài liệu "có tính", chỉ biết xưa nay hình như mọi tài liệu quốc tế giấy trắng mực đen đều ko bảo tổng John rút quân mà là tổng Nich mới rút dần dần và cuối cùng thì rút hẳn theo đúng Hiệp định Ba Lê. Còn tổng West bị huyền chức thì thực sự ngoài tài liệu "có tính" của bạn ra mọi nơi đều ghi nhận tháng 7/68 tổng West được đưa lên làm Tổng Tham mưu trưởng lục quân Hoa Kỳ (Chief of Staff of the United States Army), sau đó đến tận năm 72 ông ta mới bị "huyền chức" do ... đã đến tuổi hưu trí.

Hị hị, bạn cố gắng xem thêm các thứ khác ngoài Nghị quyết các loại nhé! Thiếu gì bảo mình, mình giúp cho ... hohoho.

----

Nào giờ đến vấn đề thứ 2, quy trình soạn thảo lịch Việt theo kiểu Cơm Sạn, đây mới là cái quan trọng liên quan đến cái bíc này đây. Hị hị, mình cũng định bảo sao mà bạn hỏi lắm thế, nghị quyết nghị định trong cái 4rum mà bạn là "admin độc lập" này cứ gọi là hàng núi sao ko tự tìm, tự trả lời lấy? Nhưng nghĩ lại, bạn quanh quẩn chỉ với mấy tài liệu "có tính" đó thì làm sao mà tự trả lời được, đã giúp thì giúp cho chót, nó thế này:

Đúng như bạn nghĩ, xưa nay ở xứ Việt ta và tuyệt đại đa số các nước chuyện lịch tất nhiên đều do cơ quan chuyên môn về lịch, ở ta là Khâm Thiên Giám, ban bố, thiên hạ cứ thế mà theo. Chỉ có 1 số rất ít bạo chúa chuyên quyền ở 1 số nước cổ đại như Agustus hay Julius là có kiểu ban lệnh cái rẹt yêu cầu đổi lịch cả nước theo ý tao, ví dụ lấy ngày sinh nhật tao làm ngày đầu năm chẳng hạn, sau đó các nhà làm lịch xu thời phụ thế mới theo sau lập ra cái lịch mới theo ý đại vương. Những loại lịch củ chuối đó đương nhiên sẽ bị lịch sử đào thải nhưng tàn tích của chúng vẫn còn thấy được trong tên gọi 1 số tháng trong tiếng Anh.

Xứ Việt ta từ khi Cơm Sạn lên ngôi, tàn tích phong kiến đều phải bỏ hết thì còn đâu là tòa Khâm Thiên Giám nữa, lịch là do Ban Lịch Nhà nước soạn ra, mà Ban Lịch thì chỉ bao giờ có ông to to nào triệu tập thì mới xuất hiện còn thì ko có ở đâu cả. Cụ thể ở trường hợp Mậu Thân 68, sau khi đồng chí Đồng có cái Quyết định cao minh đã dẫn thì Ban Lịch mới được triệu tập gồm 2 vị, 1 là cụ Nguyễn Xiển chủ tịch Đảng Dân chủ, hohoho, ko dính gì đến Cơm Sạn nhé, 2 là 1 chú cán bộ chuyên môn vì bản thân cụ Xiển thì biết cóc gì về làm lịch. 2 vị này chỉ làm mỗi việc là trừ béng 1 ngày trong cái lịch cũ theo ý lãnh đạo xong, vì cái Ban này chẳng có dấu má hay quyền hạn gì cả, rồi bàn giao lại cho 1 cơ quan có vẻ là liên quan nhất đến lịch là Nha Khí tượng. Kết quả ta có Thông tư số 1-TT ngày 19-8-1967 của Nha Khí tượng giải thích và hướng dẫn thi hành Quyết định số 121-CP!

Cái Ban Lịch này sau đó còn được triệu tập 1 lần nữa vào năm 79, lý do cũng tương tự nhưng ... hohoho ... nó ko liên quan gì đến bíc này, bạn nào muốn tự tìm hiểu thêm nhé. Ko tìm được bảo mình, mình giúp cho ... hohoho

------

Cuối cùng là bài dài quá rồi, mình sẽ trả lời bạn Haivinh sau, trong khi chờ đợi phiền bạn post nốt giúp trang 336 lên hộ

[hoacuc]

Diễn biến cuộc tổng tiến công và nổi dậy Tết Mậu thân (1968)

Tháng 6 – 1967

Bộ Chính trị báo cáo trước Hội nghị trung ương về chủ trương giành thắng lợi quyết định trong thời gian ngắn, dự kiến trong năm 1968.
Tháng 1 – 1968
Hội nghị Ban Chấp hành trung ương Đảng lần thứ 14 thông qua nghị quyết Tổng công kích - Tổng khởi nghĩa mang mật danh là nghị quyết Quang Trung.

20 – 1 – 1968

02 giờ 00, cụm pháo bính của sư đoàn 325 được lệnh nổ súng; các khẩu pháo D 74 của trung đoàn 45 đồng loạt nhả đạn vào sân bay, sở chỉ huy, các trận địa pháo binh địch ở Tà Cơn, Khe Sanh, đồn hướng hoá, điểm cao 832. Cùng lúc đó ở khu Đông, cụm pháo trung đoàn 204 dùng ca- nông 130mm tập kích hoả lực vào căn cứ pháo binh địch ở điểm cao 241, làm tê liệt mấy chục khẩu pháo 175mm của chúng. Tiểu đoàn 21 ca- nông 130mm bố trí tại xã Vĩnh Thuỷ (Vĩnh Linh) đã trực tiếp chi viện cho bộ binh tiến công quân nguỵ ở Lâm Xuân Đông và yểm trợ cho đặc công đánh tàu địch trên sông Cửa Việt.

Cùng ngày giờ trên, được pháo binh chi viện cho bộ binh tiến công quân nguỵ ở Lâm Xuân Đông và yểm trợ cho đặc công đánh tàu địch trên sông Cửa Việt.

Cùng ngày giờ trên, được pháo binh chi viện, tiểu đoàn 7 trung đoàn 66, sư đoàn 304 nổ súng tiến công quận lý Hướng Hoá do một đại đội Bảo an nguỵ phòng giữ, tại đây có cơ quan hành chính nguỵ quyền huyện và dân dồn về khoảng 10.000 người. Trận mở đầu diễn ra tương đối thuận lợi, đại bộ phận quân địch bị tiêu diệt, quân ta chiếm và làm chủ quận lỵ, một số tên đích chạy thoát về cụm cứ điểm Tà Cơn. Cùng đêm, tiểu đoàn 6 trung đoàn 2 tiến công quân địch ở điểm cao 832 không thành công, phải chuyển sáng bao vây kiềm chế địch.

21 – 1 – 1968

Một đại đội Bảo an địch từ Quảng Trị cơ động bằng trực thăng, đổ bộ xuống ngã ba Khu Bốc (đông bắc quận lỵ Hướng Hoá 2 km) liền bị quân ta tiêu diệt.

23- 1- 1968

Bộ tư lệnh chiến dịch đường số 9 hạ quyết tâm tiêu diệt cứ điểm Huội San và giao nhiệm vụ này cho tiểu đoàn 1 trung đoàn 24 sư đoàn 304 được tăng cường 1 đại đội xe tăng lội nước (PT76). Cứ điểm này nằm án ngữ trên đường số 9 sát biên giới Việt Lào do tiểu đoàn BV 33 nguỵ Lào phòng giữ. Cách đánh là bao vây toàn cụm, dùng lực lượng bộ binh và xe tăng đánh thẳng vào trung tâm Tà Mây nơi đóng chỉ huy sở của địch, rồi từ đó tỏa ra đánh tiêu diệt toàn cụm cứ điểm. Quân ta làm chủ cụm cứ điểm Huội San trong đêm nhưng do bao vậy không chặt nên 400 tên địch đã rút chạy về được Tà Cơn cũ

[hoacuc]

24 - 1 - 1968

Tiểu đoàn 3 thuộc trung đoàn 1 lính thủy đánh bộ Mỹ đánh vào chốt Hoàng Hà (trên đường 9 khu Đông) bị tiêu diệt 200 tên.
 
Đêm 31 - 1- 1968

Trung đoàn 48 bộ binh thuộc sư đoàn 320 tiến công quận lỵ Cam Lô (Quảng Trị) không thành công.

Đợt I (30 - 1 - 1968 - 28 - 3 - 1968)

Cuộc tổng tiến công và nổi dậy đồng loạt nổ ra vào đêm 30 rạng 31 tháng 1 năm 1968 (Ngày mồng một Tết Mậu Thân).
Từ vĩ tuyến 17 đến Cà Mau các lực lượng vũ trang nhân dân ta bất ngờ tiến công rộng khắp vào 6 thành phố lớn, 44 thị xã, hàng trăm quân lỵ, chiếm một số nơi, phát động quần chúng nổi dậy, đập tan bộ máy nguỵ quyền cơ sở ở nhiều vùng nông thôn.

Đêm 30 - 1 - 1968 (đêm 29 rạng ngày 30 tết)

Các lực lượng vũ trang nhân dân ở khu 5 và Tây Nguyên tiến công bằng bộ binh, đặc công, pháo kích vào các tỉnh lỵ, thị trấn căn cứ Mỹ - nguỵ; Bộ tư lệnh Quân đoàn 1 nguỵ ở Đà Nẵng, Hội An, sân bay đà Nẵng, sân bay Non Nước, Nha Trang, Đắc Lắc, Plây cu, Quy Nhơn (Bình Định).

31 - 1 - 1968 (Đêm 30 rạng mồng 1 Tết)

Tiến công bằng bộ binh, đặc công, pháo kích vào các tỉnh, thành phố Quảng Trị, Huế, Quảng Tín, Quảng Ngãi, Bình Thuận, Sài Gòn, Chợ Lớn, Gia Định, Phong Định, Vĩnh Long, Cần Thơ.

1 - 2 - 1968 (Đêm 1 rạng ngày 2 Tết)

Các lực lượng vũ trang nhân dân tiếp tục đánh vào các tỉnh lỵ khác: Kiến Hoà, Định Tường, Gò Công, Kiên Giang, Vĩnh Bình, Bình Dương, Tuy Hoà, Biên Hoà, Tuyên Đức, Châu Đốc, An Xuyên

[haivinh]

Cuối cùng là bài dài quá rồi, mình sẽ trả lời bạn Haivinh sau, trong khi chờ đợi phiền bạn post nốt giúp trang 336 lên hộ

khà khà, sao truongdon không tự tay đưa lên mà lại nhờ tớ nhỉ, mà từ đầu đến giờ toàn là truongdon tự diễn giải chứ thấy mẩu tài liệu nào đâu? giải thích cái vụ xào nấu trang 335 đi đã, vội gì, rồi cả bộ sách 3 tập đấy cũng online trên đây thôi.

[dongadoan]

Bạn bắt bẻ theo kiểu ấy thì tranh luận mất thú đi! Tớ nói "tổng John phải rút quân" là nói theo nghĩa bóng, tổng John ở đây chỉ chính quyền Mỹ, chứ Johnson có dám ra tranh cử nhiệm kỳ 2 đâu mà ra lệnh rút quân được?
Thôi thì tớ sửa lại thế này vậy:
- Tổng John biết sợ mà phải rút khỏi chính trường.
- Mỹ phải từng bước rút quân.
- Tướng Westmoreland bị huyền chức.
- Bộ trưởng McNamara phải từ chức.
-...
Đã được chưa nhỉ?
À, bạn nhắc đến vụ tấn công "Nhà Trắng ở phương Đông" mới nhớ ra để hỏi bạn, thế ai thua khi xung quanh SG là hàng trăm nghìn lính các loại mà nơi được bố phòng nghiêm ngặt nhất toàn miền Nam lại bị chiếm mất mấy tầng suốt cả ngày thế nhỉ? Hóa ra, mấy chục vạn lính Mỹ, VNCH, Úc, Hàn...làm kiểng à?
Còn về chuyện lịch pháp thì bạn đưa bằng chứng ra đi đã rồi nói tiếp!
À, nhắc nhở bạn lần cuối về cách gọi các tổ chức, lực lượng, đảng phái nhé! Còn 1 lần nữa là tớ sẽ xử lý đấy!

[hoacuc]

2 - 2 - 1968 (Ngày 2 Tết)
 
Hoạt động của các lực lượng vũ trang nhân dân trên toàn miền có phần dừng lại, một số nơi còn bám trụ ở trong thành phố: Huế, Sài Gòn, Buôn Ma Thuột, Kon Tum, Mỹ Tho, Vĩnh Long. Các nơi khác phân tán lực lượng trong nhân dân, hoặc rút ra vùng ven, bám trụ đánh địch.

3 - 2- 1968 (Ngày 3 Tết)

Tiếp tục mở các cuộc tiến công bằng bộ binh, đặc công vào quân địch ở thị xã Kiến Tường và Long Khánh.

4 - 2 - 1968

Hoạt động tiến công của các đơn vị bắt đầu giảm, riêng tại Huế, ta còn chiếm giữ trong thành nội, chiến sự diễn ra rất ác liệt. Tại Sài Gòn, lực lượng của ta đã rút ra vùng ven.

5 - 2 - 1968

Lực lượng của ta ở tỉnh Gò Công mở cuộc tiến công vào tỉnh Lỵ này.

7 - 2- 1968

Địch bắt đầu mở cuộc phản kích quyết liệt trên nhiều hướng vào nội thành Huế. Cứ điểm làng Vây do một tiểu đoàn biệt kích nguỵ phòng giữ đã bị trung đoàn 24 (thiếu) thuộc sư đoàn 304 được tăng cường xe tăng PT76 tiêu diệt. 400 tên địch chết tại chỗ, 253 tên bị bắt sống (có 5 tên Mỹ) chỉ có 72 tên sống sót trốn chạy về Tà Cơn. Ta thu toàn bộ vũ khí. Trong ngày, ta pháo kích vào tỉnh lỵ Phước Long.

9 - 2- 1968

Lực lượng vũ trang ta ở tỉnh Lâm Đồng pháo kích vào khu ở của phái đoàn M.A.C.V. ở quận lỵ Di Linh.

[chiangshan]

Đau nhất là 1 người Việt cũng bị "ta" giết, ông này chức to nhất, thuộc loại tay sai đầu sỏ nên được bọn Mỹ phong cho tận chức lái xe, cần phải giết để đấu tranh giai cấp!

Một nhân viên an ninh Mỹ sau đó kể lại rằng anh ta thấy một “kẻ địch” gục xuống phía sau chiếc bồn cây bằng xi măng, gào to và cầm một cái gì trong tay quơ lên loạn xạ trước khi bị giết. Đó là tấm thẻ chứng minh nhân viên sứ quán Mỹ của anh ta. (Tet - Don Oberdorfer)

[leopard]

Tớ khen bạn truongdon đã có bỏ công sức tìm đọc các tài liệu về cuộc chiến Mậu Thân. Bạn đã tìm thấy số liệu nói về số lượng (tớ nhấn mạnh ý số lượng) tổn thất của 2 bên trong chiến dịch này.
Qua số lượng, bạn hô hoán rằng bạn phát hiện ra chân lý: phe CS thua phe kia trong chiến dịch ấy. Và chân lý này chỉ có bạn phát hiện ra, còn phe CS nói ngược lại.
Tớ lại có ý kiến này. Bạn nhìn cây mà không thấy rừng. Bạn mới chỉ biết đến số lượng mà bạn không biết đến thế và thời. Mà trong chiến tranh, việc đếm số lượng (bao gồm số lượng người và vật chất bị tổn thất, số mét vuông đất chiếm được) chưa bao giờ đáng để so với thế và thời.
Nói đơn giản cho bạn hiểu: 2 người đánh nhau, 1 ông béo và ông kia gầy. Ông béo hô rằng: tao đấm thằng gầy được 5 cái, trong khi đó thằng gầy chỉ đấm được tao 1 cái và đạp 1 cái, tao thắng đấy. Trong khi đó ông béo ko biết rằng dù chịu nhiều hơn 3 cái đấm, nhưng chỉ nhờ 1 cái đấm và 1 cái đạp, ông gầy đã đưa được 1 chân vào háng ông béo, tay đã luồn được vào mạng sườn đối diện của ông béo. Ông gầy chỉ còn lấy hơi là đẩy 1 phát để ông béo ngã nhào.
Đã xong phần ví dụ. Nói trở lại vụ Mậu Thân. Qua Mậu Thân, phía HK mới chịu ngồi nghiêm chỉnh ở Pari, và nhờ có kết quả ở Pari, năm 73 mới có điều khoản HK ra khỏi miền nam, còn chủ lực Bắc Việt vưỡn tại vị ở trỏng. Khi có điều khoản này, ai cũng biết: việc có kết quả 75 chỉ còn là vấn đề ngày giờ.
Hy vọng bạn truong don biết thêm 1 chút về binh pháp. Chúc vui.