Dựng nước - Giữ nước
Tin tức: Kỷ niệm 5 năm ngày Diễn đàn chính thức hoạt động (31/5/2007 - 31/5/2012)
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 25 Tháng Năm, 2012, 01:31:34 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 3 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Hùng Vương  (Đọc 9085 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 01:30:18 PM »

Tài liệu của em có viết Hùng Vương truyền qua 18 đời (nếu xem Hùng Hiền (Sùng Lãm-Lạc Long Quân) là đời thứ 2) và truyền trong 2622 năm (2879 TCN-258 TCN), em thấy khó tin quá, không biết các anh có thông tin gì khác về các đời vua Hùng của Việt Nam không
Thứ 2, thầy em bảo Thục Phán lãnh đạo nhân dân Văn Lang chống ách đô hộ phương Bắc (không nói cụ thể nhà nào), nhờ lãnh đạo thắng lợi nên được tôn làm vua, đặt tên nước là Âu Lạc, chuyện này em thấy rất mơ hồ, họ Hồng Bàng chẳng lẽ lại để đất nước rơi vào tay giặc sao, chuyện này em chưa từng nghe qua, không biết ai có tư kiệu gì khác không, giải thích giùm em
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1264


« Trả lời #1 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 03:06:10 PM »

1/ Hiện nay 18 đời vua Hùng được quan niệm lại là 18 dòng với rất nhiều đời "vua". Các tài liệu trên internet rất nhiều, bạn chịu khó lục sẽ ra và có lẽ đọc không hết.

2/ Tôi chưa tùng nghe hay đọc việc Thục Phán lên làm vua trong trường hợp nầy. Quan niệm chung là Thục Phán (tộc Âu, cùng nhóm Bách Việt) chiếm Văn lang (tộc Lạc) và lên làm vua. Nhưng diễn đạt vấn đề có nhiều cách khác nhau, quan niệm chính thống hiện nay là Hợp Nhất  đất đai 2 tộc Âu và Lạc .
Logged
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #2 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 04:48:09 PM »

1/ Hiện nay 18 đời vua Hùng được quan niệm lại là 18 dòng với rất nhiều đời "vua". Các tài liệu trên internet rất nhiều, bạn chịu khó lục sẽ ra và có lẽ đọc không hết.

2/ Tôi chưa tùng nghe hay đọc việc Thục Phán lên làm vua trong trường hợp nầy. Quan niệm chung là Thục Phán (tộc Âu, cùng nhóm Bách Việt) chiếm Văn lang (tộc Lạc) và lên làm vua. Nhưng diễn đạt vấn đề có nhiều cách khác nhau, quan niệm chính thống hiện nay là Hợp Nhất  đất đai 2 tộc Âu và Lạc .
Anh TQNam nói vậy có nghĩa là Thục Phán đã lấy nước Văn Lang và đổi têb thành Âu Lạc từ tay Hùng Vương?
Còn về 18 dòng vua, anh có thể cung cấp thêm thông tin giùm em không ạ?
Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
caytrevietnam
Trung tá
*
Bài viết: 465


Trồng sen trong biển lửa


« Trả lời #3 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 09:05:52 PM »

Tài liệu của em có viết Hùng Vương truyền qua 18 đời (nếu xem Hùng Hiền (Sùng Lãm-Lạc Long Quân) là đời thứ 2) và truyền trong 2622 năm (2879 TCN-258 TCN), em thấy khó tin quá, không biết các anh có thông tin gì khác về các đời vua Hùng của Việt Nam không
Thứ 2, thầy em bảo Thục Phán lãnh đạo nhân dân Văn Lang chống ách đô hộ phương Bắc (không nói cụ thể nhà nào), nhờ lãnh đạo thắng lợi nên được tôn làm vua, đặt tên nước là Âu Lạc, chuyện này em thấy rất mơ hồ, họ Hồng Bàng chẳng lẽ lại để đất nước rơi vào tay giặc sao, chuyện này em chưa từng nghe qua, không biết ai có tư kiệu gì khác không, giải thích giùm em

Không rõ bác có những tài liệu gì rồi, nhưng như bác nói thế kia thì tài liệu của bác còn thiếu nhiều lắm. Nếu chịu khó tìm trên mạng cũng được khối  Wink

Theo ghi chép thì bản Ngọc phả về các đời vua Hùng xuất hiện sớm nhất là vào năm 980 đời Lê Đại Hành (Lê Hoàn). Các triều đại sau đó đều sao chép lại và lưu truyền đến nay.
Nếu con số hơn 2000 năm cho 18 đời vua cai trị là vô lý nhưng nếu cho 165 vị vua thì chắc nghe được phải không các bác  Grin. Vì theo Ngọc phả không phải là 18 đời vua mà là 18 ngành vua, mỗi ngành lại có nhiều vua, tuy nhiên tên hiệu các vua không được ghi chép đầy đủ. Ví dụ như Vua Hùng thứ 7 là Hùng Chiêu Vương (tức cụ Lang Liêu làm bánh chưng, bánh dày đó các bác) thì đây là 1 ngành (chi) chứ ko phải 1 đời, ngành này truyền được 5 đời, Ngọc phả chỉ ghi đời nối tiếp là Hùng Ninh Vương, còn các đời kế thì ko ghi

Ngọc phả có những thông tin khá chi tiết như ghi cụ thể tên 100 người con nở từ bọc trăm trứng, rồi ghi rõ tên huý các vua, ngày tháng năm sinh, có bao nhiêu vợ, bao nhiêu con trai gái.v.v..v. Ví dụ như vua Hùng cuối cùng là Hùng Duệ Vương có 20 con trai và 6 con gái, những người này đều mất sớm chỉ còn lại 2 cô con gái là Tiên Dung đi chơi và gặp "duyên kỳ ngộ" với Chử Đồng Tử. Cô thứ 2 là Ngọc Hoa thì được gả cho Nguyễn Tuấn (Ngột Tuấn - Sơn Tinh).

Sách vở về Hùng vương giờ hơi bị nhiều nhá, bác có thể tìm mua 1 số cuốn sau sẽ vỡ ra nhiều thứ lắm, biết cả phong tục tập quán, dấu tích khảo cổ .v.v.v. Có thể tìm đọc
1. Thời đại Hùng vương - NXB Văn hoá thông tin, 2008 (quyển này đỉnh phết, in từ năm 71-72 gì đó, mới được tái bản)

2. Truyền thuyết Hùng Vương - NXB Văn hoá dân tộc, 2008 (tái bản nhiều lần)

3. Khu di tích lịch sử và rừng quốc gia Đền Hùng - Sở văn hoá thông tin Phú Thọ, 2008

4. Thời đại Hùng vương, truyên thuyết và lịch sử - Khu di tích Đền Hùng xuất bản 2008

5. Giới thiệu khu di tích lịch sử đền Hùng - Sở văn hoá thông tin Phú Thọ, 2008

6. Hùng Vương, Thục Phán An Dương vương - XNB Văn hoá thông tin, 2007

.v.v.v.và còn nhiêu quyển khác nữa

Nhất là ko thể bỏ qua quyển này....vì nó là tác phẩm của em  Grin

[attachment=1]

Về cụ An Dương Vương, hiện có 2 cách lý giải: được vua Hùng nhường nước và giành được nước từ tay vua Hùng. Các bộ sách sử lớn như Đại Việt sử ký toàn thư có nói về điều đó...Một só thuyết dân gian cho rằng nhường nước vì vua theo lời khuyên của Sơn Tinh và vì Thục Phán cũng là con cháu thuộc "Hùng gia chi phái". Tuy nhiên đây có vẻ là cuộc tranh giành quyền lực, thể hiện rõ nhất là các truyền thuyết về chiến tranh Hùng Thục ; hay như việc thành Cổ Loa khi mới xây bị ma quái vốn là linh hồn của triều trước biến thành phá hoại.v..v.v.

Bác chịu khó mỗi tháng bỏ ra khoảng 3 trăm mua sách, dần dần sẽ có tủ sách lịch sử VN
Logged

SỐNG VỮNG CHÃI 4000 NĂM SỪNG SỮNG
LƯNG ĐEO GƯƠM TAY MỀM MẠI BÚT HOA
chuongxedap
Đại tá
*
Bài viết: 6719



« Trả lời #4 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 10:27:03 PM »

Anh TQNam nói vậy có nghĩa là Thục Phán đã lấy nước Văn Lang và đổi têb thành Âu Lạc từ tay Hùng Vương?
Còn về 18 dòng vua, anh có thể cung cấp thêm thông tin giùm em không ạ?

Ngoài việc mua sách về nghiên cứu thì bạn có thể xem thêm ở đây, có thể nó sẽ giúp bạn biết được nhiều điều thú vị để bổ sung (thậm chí là phản bác lại) cho kiến thức mà thấy cô đã giảng dạy.

Logged

...
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1264


« Trả lời #5 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2008, 08:01:36 AM »

Hện nay có rất nhiều bài viết về cội nguồn dân tộc Việt nhưng những bài viết có chất lượng, nhất và về phương pháp sử học thì không nhiều lắm. Các ý kiền rất khác nhau, thậm chí đối nghịch nhau nên tìm đọc phải thận trọng, chắc lọc kỹ càng.
Qua kinh nghiệm tìm hiểu, khuyết điểm lớn nhất của các bài viết được công bố trên báo chí (giấy và mạng) là sự thiếu hụt về phương pháp luận. Người ta hay thiên về một chuyên nghành hẹp nào đó của sử học mà tìm hiểu rồi phán nầy, phán kia nên không đủ cơ sở khoa học. Tệ hại nhất là tư tưởng "Dĩ Âu vi trung" (lời của cố giáo sư Cao Xuân Hạo trong ngôn ngữ học nhưng vẫn đúng trong sử học - lấy ý kiến/lập luận của các học giả phương Tây là chuẩn). Gần đây gây xôn xao dư luận nhất là loạt bài về công trình nghiên cứu của giáo sư Lê Mạnh Thát. Thật đáng bái phục cho công sức và tài học của ông. Tôi không dám phản bác điều gì vì mình học chưa đầy 1 chữ nhưng toàn bộ cơ sở lập luận của ông chỉ dựa vào thư tịch cổ; trong khi sử học, với tư cách là một khoa học thì nó là một nghành khoa học tổng hợp. Như vậy sử học phải được xây dựng trên cơ sở tựu nghiên cứu cùng thành tự của nhiều nghành khác nhau như thư tịch cổ, biên niên sử, các bộ sử, văn học, thần thoại học, dân tộc học, khảo cổ học v.v. thậm chí của một số nghành KHTN cũng bổ trợ cho nó.

Tôi có 2 lời khuyên bạn là:
1/  Tìm đọc thì dùng Google để tìm tài liệu, cái nầy đặc biệt có ích nếu bạn không tiền mua sách. Tìm được rồi thì tải xuống máy để đọc dần, đọc lại khi cần.
2/  Cần quan tâm đúng mức đến các vấn đề thuộc về lý luận, phương pháp. Vị thầy đầu tiên của tôi là cố giáo sư Trần Quốc Vượng với cuốn "Cơ sở khảo cổ học" Nxb KHXH khoảng 1975-1977. Giờ muốn đọc thì phải vào thư viện tìm thôi.

Về Thục Phán: đúng vậy bạn ạ. Do điều kiện lịch sử, chính sử của ta không nói vậy.

Chúc bạn thành công và mãi nuôi dưỡng tinh thần và sự ham muốn tìm về cuôi nguồn.
Logged
tuaans
Thành viên
*
Bài viết: 3664


« Trả lời #6 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2008, 09:01:09 AM »

Ơ, bác làm em ngạc nhiên đấy!
Logged
TQNam
Thành viên
*
Bài viết: 1264


« Trả lời #7 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2008, 09:26:41 AM »

Vậy tuaans có ý gì hay cho mình học ké với. Thiệt đó, mình khoái sử lắm.
Logged
lethaitho
Thượng tá
*
Bài viết: 1313



« Trả lời #8 vào lúc: 16 Tháng Chín, 2008, 10:10:09 AM »

Hện nay có rất nhiều bài viết về cội nguồn dân tộc Việt nhưng những bài viết có chất lượng, nhất và về phương pháp sử học thì không nhiều lắm. Các ý kiền rất khác nhau, thậm chí đối nghịch nhau nên tìm đọc phải thận trọng, chắc lọc kỹ càng.
Qua kinh nghiệm tìm hiểu, khuyết điểm lớn nhất của các bài viết được công bố trên báo chí (giấy và mạng) là sự thiếu hụt về phương pháp luận. Người ta hay thiên về một chuyên nghành hẹp nào đó của sử học mà tìm hiểu rồi phán nầy, phán kia nên không đủ cơ sở khoa học. Tệ hại nhất là tư tưởng "Dĩ Âu vi trung" (lời của cố giáo sư Cao Xuân Hạo trong ngôn ngữ học nhưng vẫn đúng trong sử học - lấy ý kiến/lập luận của các học giả phương Tây là chuẩn). Gần đây gây xôn xao dư luận nhất là loạt bài về công trình nghiên cứu của giáo sư Lê Mạnh Thát. Thật đáng bái phục cho công sức và tài học của ông. Tôi không dám phản bác điều gì vì mình học chưa đầy 1 chữ nhưng toàn bộ cơ sở lập luận của ông chỉ dựa vào thư tịch cổ; trong khi sử học, với tư cách là một khoa học thì nó là một nghành khoa học tổng hợp. Như vậy sử học phải được xây dựng trên cơ sở tựu nghiên cứu cùng thành tự của nhiều nghành khác nhau như thư tịch cổ, biên niên sử, các bộ sử, văn học, thần thoại học, dân tộc học, khảo cổ học v.v. thậm chí của một số nghành KHTN cũng bổ trợ cho nó.

Tôi có 2 lời khuyên bạn là:
1/  Tìm đọc thì dùng Google để tìm tài liệu, cái nầy đặc biệt có ích nếu bạn không tiền mua sách. Tìm được rồi thì tải xuống máy để đọc dần, đọc lại khi cần.
2/  Cần quan tâm đúng mức đến các vấn đề thuộc về lý luận, phương pháp. Vị thầy đầu tiên của tôi là cố giáo sư Trần Quốc Vượng với cuốn "Cơ sở khảo cổ học" Nxb KHXH khoảng 1975-1977. Giờ muốn đọc thì phải vào thư viện tìm thôi.

Về Thục Phán: đúng vậy bạn ạ. Do điều kiện lịch sử, chính sử của ta không nói vậy.

Chúc bạn thành công và mãi nuôi dưỡng tinh thần và sự ham muốn tìm về cuôi nguồn.

Tất cả những bài viết của TQNam mà tôi được đọc từ trước đến nay, tôi không cảm thấy ngạc nhiên chút nào, vì nó cũng giống tôi và biết bao anh em CCB khác.
Nhưng khi đọc bài viết ngắn này của Bác, tôi suýt té..ngửa vì quá ngạc nhiên. May có tấm vách ngăn sau lưng nên không té.
 
Logged

Ngôi sao như mắt anh, trong những đêm không ngủ
Giáo án em vẫn mở, cho ánh sao bay vào
quantanamo
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #9 vào lúc: 21 Tháng Chín, 2008, 08:51:16 AM »

"Bác chịu khó mỗi tháng bỏ ra khoảng 3 trăm mua sách, dần dần sẽ có tủ sách lịch sử VN "
Em còn là học sinh,ngày má cho vài nghìn ăn sáng thì tháng lấy đâu ra 3 trăm nghìn mua sách vả lại nhà em không có máy vi tính và em cũng ít lên mạng nữa.Tích góp lắm em mới mua được 2 cuốn "Việt Nam sử lược" và "Đại cương lịch sử VN". Có cách nào để em có được "tủ sách lịch sử VN" không anh Cây trevn?  Huh
« Sửa lần cuối: 21 Tháng Chín, 2008, 09:21:41 AM gửi bởi quantanamo » Logged
Trang: 1 2 3 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM