Còn quá nhiều những việc không có câu trả lời bạn Vu Dam và hatgiongdo à.
cheychumnes Trả lời #26 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 10:05:56 AM »
Tại sao tôi bức xúc ? Đó là tôi quá hiểu về nhân vật mình đề cập. Công chức, đảng cầm quyền, đảng đối lập chống chính phủ ở Campuchia cũng hiểu điều này tránh xa, ném Pensovan ra ngoài đường như con chó hủi. Tôi nói vấn đề gái gú còn là nhẹ. Bạn nói phục hồi dân tộc theo cái kiểu lợn nọc (của mấy thằng trong lòng hừng hực đáp ứng các nhu cầu tối thiểu của loài người), bó tay con gà quay. Tôi chán mấy ông cứ mở mồm ra là em nghe anh này nói, nghe chú này nói, nghe bác này nói. Chán như con gián.
(mượn bản quyền của haanh tí nhá) "hehe", hehe bạn chaychumnes ạ.
thứ nhất, dạ, đúng ạ, có quá nhiều việc chả có câu giả nhời nào hết á. Thế nên bạn đừng có " quá khích" khi nói về một vấn đề, hay một cá nhân nào đó bằng những "chuyện" bạn cho là bạn nằm trong lòng nó . Hơn nữa bạn không cần phải đưa lời của Thủ tướng Hun Xen nói với tướng 3-4 sao gì đó ra dọa ai ở đây cả. "Chuyện" Thủ tướng HunXen phát biểu trên đài bayon là chuyện của "HỌ". ( mà sao bạn có thể ngây thơ tin tưởng " tướng" ở K thế nhỉ ? " tướng" 3 hay 4 sao ở K là gì? chả là gì cả ( mua 1 phát có ngay) cho nên lời lẽ của một ông " tướng 4 sao" ở K càng chẳng đáng tin. Việc mua quan bán chức là chuyện " phình phường" ở Kampuchia. Chưa nói đến là lắm kẻ phụ họa nịnh Thủ Tướng là chuyện " ở huyện" ) . Thế nên ngưng lại đừng đưa dẫn chứng nữa nhé.
thứ hai, tôi hoàn toàn không muốn sân si hơn ăn hơn thua với bạn về ông Penxovan ở đây nữa đâu. Cá nhân tôi vẫn thích câu nói của các chú bác ngày ấy là để " phục hồi dân tộc" thì lấy vợ người gốc Kampuchia là tốt nhất đấy, vì thế bạn không cần " tương chữ" gọi các chú bác ấy là " thằng" hay là " heo nọc" hay " heo giống" hay " giống" gì đó trả lại cho tôi. ( Xin lỗi bạn nhé) 1/ chẳng là tôi vẫn thích được gọi là con" thuần chủng" hơn là " xời ơi đồ con lai, con đầu gà đít vịt" thưa bạn! ( hehe) 2/ bạn khá " đụng chạm" đấy nhé. Chẳng nhẽ ngày xưa các cụ Tổ tiên nhà ta toàn những " thằng"... " heo nọc" cả nên thuở đó truyền lại mới có câu "đàn ông năm thể bảy thiếp" đấy nhỉ.
- thứ 3: một số trích đoạn của các bác CCB thành viên trả lời hatgiongdo sauđây
-
Gửi bởi: Hai Ruộng Gửi lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 08:46:49 PM
Còn sự kiện Pen So Van ( nguyên bộ trưởng bộ Quốc Phòng K ) thì tôi nghĩ rằng không phải ông ta bất đồng do đường lối kinh tế đâu ! Mà vì mất niềm tin , Ông ta cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia và yêu cầu VN rút quân về nước , trong lúc chính quyền Cách Mạng Kam Pu Chia chưa vững mạnh , lực lượng Pon Pốt thì còn nhiều chúng rút qua Thái Lan lại được sự hà hơi tiếp sức của Trung Quốc và cá nước Phương Tây . Để bảo vệ cho Cách Mạng Kam Pu Chia non trẻ , buộc lòng VN phải bắt giữ ông Pen So Van .
nhưng bất ngờ lại xảy ra sự kiện ông Pensovan khiến chúng tôi cũng bị ảnh hưởng. Tôi phải trở về VN 2 năm mới được quay trở lại PP
.
Việc bắt giữ ông Penxovan giống như bắn một phát " súng" phát súng này chẳng có chết ai cả. Nhưng vì là súng "hoa cải" khiến cho những " mảnh" của nó làm nhiều người bị liên lụy theo. Một số các các bộ TK đang nắm giữ một số chức vụ trong các Bộ lúc ấy ( theo tôi chứng kiến lúc đó ) thì ngay sau khi Penxovan bị bắt lập tức cũng được " mời đi họp" và " chữ " họp " ấy có nghĩa những người có liên quan (không cần biết thân hay không thân với Penxovan trong "quá khứ vị lai "đều phải trở lại (Hà Nội) Việt Nam. Sự kiện Penxovan xảy ra rất nhanh và trong" quân ngũ" hay " ngoài dân" thì không phải ai cũng biết " lý do" vì thế khi nhắc đến ông Penxovan chị Anh Thơ mới hỏi lại hatgiongdo để xác định " sự kiện" lúc đó ( theo trí nhớ của chị Thơ
bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quyền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không.
. Hatgiongdo thay vì trả lời Pm cho chị Anh Thơ thì trả lời công khai luôn tại đây
Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông.
. Tuy nhiên, hatgiongdo đang mạch kể chuyện theo những " chứng kiến" như tôi từng viết có thể của chính hatgiongdo, có thể của chú bác nào đó kể lại ( vì hatgiongdo mới 10 tuổi) một số chuyện của các chú bác TK thì chaychumnes lại cho rằng
Một cách tiếp cận vấn đề mới đây, nhưng bạn hãy nhìn rộng ra bằng một số câu hỏi:
1- Ai là người đã cướp thành quả cách mạng Campuchia đã sát cánh cùng quân đội Việt Nam chống Pháp.
2- Ai là người chủ động can thiệp vào khu vực Đông Dương tạo nên tình thế "lưỡng đầu thọ địch" cho Việt Nam.
3- Ai là người chủ trương muốn đuổi bọn "Duôn" về nước và trong thời gian bạn hơn 10 tuổi đó đã xử tử rất nhiều người Việt mà không cần xét xử. Ngày nay tiếp tục kêu gào "Duôn" xâm chiếm Khmer. Tôi trả lời bạn luôn đó là thằng "bác Pensovan" của bạn.
Cá nhân tôi cho rằng những trích đoạn trên bạn chaychumnes đưa ra " đổ lỗi" hết lên đầu ông Penxovan là không hợp lý và không hẳn đúng sự thật về ông Penxovan.
Bởi nếu ông ta là kẻ " xử tử nhiều người" chắc chắn ông ta sẽ "ngồi " ở VN lâu hơn chứ không thể quay trở về K lại rồi lại " vào đảng" lại được nữa. ( hình như có tài liệu nào đã có nói đến). Mà nếu cho rằng cá nhân ông Penxovan " làm được " những 3 điều bạn Chaychumnes nói thì sau khi ông ấy bị bắt, các cán bộ TK được " mời về họp" một số người sau khoảng gần 1 tháng, khoảng 3 tháng, 6 tháng, 1 năm, hơn 1 năm và ... 2 năm đều trở lại PP. Kampuchia do người khác lên nắm quyền thì cuộc chiến đã phải được kết thúc chứ không thể là:
-
Gửi lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 11:20:01 PMGửi bởi: binhyen1960
nếu như QTN VN rút quân về nước lúc đó thì tôi xin bảo đảm không quá 12h đồng hồ lính Pôn Pốt sẽ tràn ngập thủ đô Phnom Penh và đất nước và nhân dân Campuchia lại chìm trong nạn diệt chủng, lại sống trong chế độ công xã của Pôn Pốt. Thực lực sức mạnh quân sự của Cách mạng Campuchia gần như không có gì và buộc phải dựa hoàn toàn vào sức mạnh quân sự của QDNDVN trên chiến trường. Nói theo cách khác thì thực chất họ chỉ có tiếng chứ không hề có miếng.
Đi theo các trích đoạn trên và theo tài liệu nằm trong mục " hồi ký Việt Nam" của trang QS này. Theo các bài viết tại MVH của rất nhiều các bác CCB ở chiến trường K " tường thuận" theo trí nhớ của từng người khá chi tiết, theo cuốn sách " cuộc chiến tranh bắt buộc" của Đại Tá Nguyễn Văn Hồng ( do Ptlinh đăng tại trang QS) thì xin thưa với chaychumnes rằng cá nhân ông Penxovan mà bạn cho rằng ( không ai biết chỉ có bạn mới biết rõ ông ấy) thực tế không thể làm cho cuộc chiến tranh ở K và sự nghiệp giúp bạn kéo dài đến hết năm 1989 khiến cho khoảng hơn 2000 quân Bộ đội tình nguyện VN bị hy sinh được.
Lẽ đó, bạn nên dừng "chuyện" ông Penxovan lại. Nếu bạn chưa tâm phục khẩu phục bởi những tài liệu đã đưa vẫn khăng khăng khẳng định và cần nói cho rõ, cho "đúng" về ông Penxovan thì bạn nên đọc lại hết các bài thuộc dạng " tài liệu" ở ngay trang QS này, nếu chưa thỏa mãn thì bạn cứ mở một chủ đề mới nào đó với tựa ( ví dụ) " Nông Pênh thời kỳ thằng Penxovan được nắm quyền..." ( chữ " thằng" tôi dùng chữ của bạn) bạn sẽ tha hồ viết về Penxovan . Còn ở đây, bạn nên nghe theo những ý kiến của các độc giả khác:
bác Hatgiongdo hãy liền mạch câu chuyện của mình (Theo hồi ức và cách nhìn nhận của bác, tuy có lúc khó chịu với nhiều người) và các bác khác nên bổ sung chi tiết vốn đúng với tiêu đề "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước". Không nên lạm bàn chuyện chính trị, hãy đi theo lề phải.
Và cũng xin các bác CCB xin đừng bổ sung tư liệu được giáo dục theo kiểu sách vở và cái nhìn thuần túy của người CCB Việt Nam vì những thứ ấy Claymore và những khán giả của topic này có lẽ đã đọc quá nhiều trên diễn đàn VMH nói chung và ngôi nhà " Một thời máu và hoa" nói riêng.
.
Tóm lại: bạn chaychumnes và cả tôi, cả những ai muốn " théc méc" thì nên dừng lại để không ngắt mạch " kể chuyện" của hatgiongdo, cũng như của bất cứ thành viên nào sống ở PP biết và kể lại Nông Penh thời kỳ đó . Cũng đừng nên đặt câu hỏi có mang theo hơi hướng " chính trị, chính em" gì vào đây nữa là tốt nhất. Ai biết gì thì kể nấy về PP đi
hatgiongdo vào lúc: 10 Tháng Bảy, 2011, 10:24:22 PM »
trong diễn đàn này ít thấy bài viết của CCB kể chuyện về Nông Pênh, tất nhiên vì lính thì đa số ở chiến trường xa. Tuy vậy vẫn có số lượng CCB từng sống ở PP nên em mong là sẽ có người kể về Nông Pênh thời kỳ đó.
